Intervalli si, ma dove??

[Simone.01]

Ciao Uli (Il Ciclo*********re?)

Concordo con te con l'approccio all'aria aperta e sinceramete io esco ad allenarmi anche di inverno. Se piove vado a nuotare o sposto l'allenamento ad un altro giorno oppure faccio recupero seduto a tavola o guardandomi un film .

Però... Sono più Pippa di te :)

Per quanto riguarda l'allenamento estivo non potrebbe essere JNA valida alternativa ai rulli trovare una pista?

Prodotti bici scontati

 

[Alro]

Io praticamente questo inverno ho fatto 3 mesi di fila solo sui rulli (3 volte a settimana). Ma qui anche volendo non si puo' uscire in bici quando arriva neve e ghiaccio.
Adesso che e' arrivata la primavera ho l'allergia ai rulli e non riesco piu' a lavorarci anche se dovrei farlo per dei lavori specifici di mamtenimento che non posso fare su strada (mancano le salite).

 

[_uli_]

Ciao Uli (Il Ciclo*********re?)

Concordo con te con l'approccio all'aria aperta e sinceramete io esco ad allenarmi anche di inverno. Se piove vado a nuotare o sposto l'allenamento ad un altro giorno oppure faccio recupero seduto a tavola o guardandomi un film .

Però... Sono più Pippa di te :)

Per quanto riguarda l'allenamento estivo non potrebbe essere JNA valida alternativa ai rulli trovare una pista?

piu' pippa di me e' una violazione del secondo principio della termodinamica => impossibile

esistono? ma poi... per farsi ridere dietro? gia' la mia bicidastrada non e' esattamente da corsa (26" la vecchia bici da turismo senza dischi riciclata) poi cioe' la velocita'? a parte che non so come funzionino le piste (sempre ammesso che esistano) se tutti si mettono a fare intervalli sai che casino

quello che sto cercando e' un anello di stradelli di campagna poco trafficati per farmi il mio circuitello... ne ho gia' visistati un paio... cazzu, sempre con un pezzo ghiaiato

ma se continua cosi', e se continuo a volermi impegnare come ora anche dopo l'estate (assolutamente da dimostrare), dovro' prendere una decisione (o rulli con lo smatezzo incredibile di tirare su e giu' bici e rulli dalla cantina e spostare mobili prima e dopo) o un abbigliamento consono a fare almeno pianura col freddo (non so come funzioni la gestione del sudore in questi casi, io sudo di piu' e la discesa sudato brrrr...), se piove, beh se piove d'inverno fncl e riposo

 

[vulcan]

Se sei di Milano est potresti andare all'Idroscalo; fino a qualche tempo fa c'era una sorta di anello su strada molto frequentato da ciclisti. E' molto corto. Io non ci sono mai andato perché non mi piace girare in tondo, ma se hai questa esigenza di allenamento, potresti provare a farti un giro e vedere.

 

[kar38]

c'è una cosa che mi sfugge, hai comprato un misuratore di potenza che non costa poco ma non hai tabelle o un preparatore che ti segue?

a cosa ti serve allora il misuratore?

poi come detto mi pare che hai poca voglia di migliorare, rulli no,d'inverno no, palestra no.

 

[rapportoagile]

Ho spostato dalla sezione "principianti" a questa, che mi pare più indicata

 

[_uli_]

Se sei di Milano est potresti andare all'Idroscalo; fino a qualche tempo fa c'era una sorta di anello su strada molto frequentato da ciclisti. E' molto corto. Io non ci sono mai andato perché non mi piace girare in tondo, ma se hai questa esigenza di allenamento, potresti provare a farti un giro e vedere.

e' la prossima esplorazione prevista, credo che la bretella di brebemi ne abbia tagliato via circa 1/3 e c'e' abbastanza traffico ma andro' a verificare

 

[_uli_]

c'è una cosa che mi sfugge, hai comprato un misuratore di potenza che non costa poco ma non hai tabelle o un preparatore che ti segue?

a cosa ti serve allora il misuratore?

poi come detto mi pare che hai poca voglia di migliorare, rulli no,d'inverno no, palestra no.

il misuratore mi serve ad ovviare al fatto che "a sensazione" non ci capisco un ----- e nemmeno col cardio riesco a regolarmi le zone: sono un totale imbranato

per dire, se voglio migliorare la ftp devo sforzarmi di lavorare in zona 4, il misuratore me lo dice.

il preparatore mi pare decisamente troppo per il basso livello attuale, le tabelle, mano a mano che inizio a capirci qualcosa piano piano arriveranno

D - "ma se il tuo livello attuale e' cosi basso perche' non pedali e basta?"

R - "sono 4-5 anni che pedalo e basta 3-4000 km/anno e rimango sempre la stessa pippa, volevo darmi una (moderata) scossa perche' ai 50 manca poco e forse e' gia' tardi"

 

[rapportoagile]

D - "ma se il tuo livello attuale e' cosi basso perche' non pedali e basta?"

R - "sono 4-5 anni che pedalo e basta 3-4000 km/anno e rimango sempre la stessa pippa, volevo darmi una (moderata) scossa perche' ai 50 manca poco e forse e' gia' tardi"

Ma giusto per capire (e non per giudicare):
Parli di misuratori di potenza, intervalli, etc etc...ma la bici che dici di possedere è questa in foto? almeno è quella che leggo sotto il tuo avatar.
No, perché se così fosse mi parrebbe un po' strano per uno con una indole turistica. O forse hai un'altra bici...
Comunque nessuno ti impedisce di montare misuratori di potenza sulla Graziella, eh...

 

[_uli_]

Ma giusto per capire (e non per giudicare):
Parli di misuratori di potenza, intervalli, etc etc...ma la bici che dici di possedere è questa in foto? almeno è quella che leggo sotto il tuo avatar.
No, perché se così fosse mi parrebbe un po' strano per uno con una indole turistica. O forse hai un'altra bici...
Comunque nessuno ti impedisce di montare misuratori di potenza sulla Graziella, eh...

si, ridotta all'osso si: 10,8kg con ruote da 1,1" 28mm su cerchi di 26

non pesa nemmeno troppo piu' di una bici di 30 anni fa o di una decathlon entry level attuale

era la bici che usavo per cicloturismo (con tenda e tutto quanto) ma, dopo aver fatto esplodere 2 camere d'aria per il troppo peso (caldo e lunghe discese) sono passato a un telaio disco, il vecchio l'ho fatto riverniciare e l'ho adibito a questo scopo

per ora il limite NON e' la bici, fidati

SE le cose si smuovono, e saro 'sufficientemente carino con la moglie, a primavera prossima ne avro' un altra, sempre d'acciaio, pero'

EDIT: ed infatti, nonpercaso avevo messo questo thread nella sezione principianti

 

[Ser pecora]

per dire, se voglio migliorare la ftp devo sforzarmi di lavorare in zona 4, il misuratore me lo dice.

R - "sono 4-5 anni che pedalo e basta 3-4000 km/anno e rimango sempre la stessa pippa, volevo darmi una (moderata) scossa perche' ai 50 manca poco e forse e' gia' tardi"

Di kilometri ne puoi fare anche 50.000 all'anno, ma se li fai sempre allo stesso ritmo non migliori sicuro.

Che poi il PM ti dica che sei in zona 4...sulla base di una ftp misurata come? Il PM serve, ma per pianificare allenamenti specifici e mirati ad un obiettivo, o per gestire degli eventi (che non devono per forza essere le GF).
Nella tua condizione attuale pero' mi pare un po' un overkill. In zona idroscalo ci sono un sacco di strade dove puoi allenarti, che sono anche piene di segmenti strava. Ti sforzi di migliorarti su quelli e pian piano vedrai che migliori per forza.

 

[rapportoagile]

EDIT: ed infatti, nonpercaso avevo messo questo thread nella sezione principianti

..e io te l'ho spostato in questa sezione perchè le domande che poni trovano più facilmente risposte qui, che non nella sezione "principianti".
E comunque, pur non essendo io uno che cerca prestazione e che mai acquisaterebbe un misuratore di potenza, ti consiglio di essere carino con tua moglie il prima possibile (acquisto bici nuova) perchè se la tua è validissima per il turismo, la trovo inadatta per cercare di migliorasi.
Oddìo, tutto è fattibile, ma mi ricordi un episodio della mia gioventù in cui facevo gare di sci (avevo 15 anni): partecipavo a slalom (speciale e gigante). un giorno decisi di iscrivermi ad una prova di discesa libera (per fare punti in classifica regionale), ma non avevo gli sci giusti, cioè più lunghi. Quindi decisi di chiedere in prestito quelli di mio zio, che risalivano a 10 anni prima. Mi misi d'impegno ad affilare le lame, rifare la soletta, sciolinarli a caldo... Li provai e mi sembrava andassero benino. Beh in gara fu un disastro: il divario fra me e miei diretti concorrenti, slalomisti anche loro, ma con gli sci moderni, fu enorme, con il risultato di una delusione e un avvilimento che avrei preferito evitare.

 

[_uli_]

Di kilometri ne puoi fare anche 50.000 all'anno, ma se li fai sempre allo stesso ritmo non migliori sicuro.

da questa certezza stavo partendo

Che poi il PM ti dica che sei in zona 4...sulla base di una ftp misurata come?

stimata, non (ancora) misurata con un test specifico, sia da strava (non so come faccia) che dal modello di goldencheetah

Il PM serve, ma per pianificare allenamenti specifici e mirati ad un obiettivo, o per gestire degli eventi (che non devono per forza essere le GF).
Nella tua condizione attuale pero' mi pare un po' un overkill.

un po' piu' avanti trovero' il luogo e il tempo di fare un test per avere una stima migliore, ma non credo che ci si possa sbagliare di piu di una decina di watt

e' decisamente un overkill, ma per uno veramente incapace di ascolatre il proprio corpo come me e' anche un discreto aiuto

potevo scegliere se comperarmi 1/3 di bicicletta nuova e poi scoprire di non essere in grado di migliorare o questo gingillo per decidere se varra' la pena di spendere soldi per una bici vera

ho scelto il gingillo.

In zona idroscalo ci sono un sacco di strade dove puoi allenarti, che sono anche piene di segmenti strava. Ti sforzi di migliorarti su quelli e pian piano vedrai che migliori per forza.

sisi, ma e' senz'altro quello che faro' graz

 

[Ser pecora]

stimata, non (ancora) misurata con un test specifico, sia da strava (non so come faccia) che dal modello di goldencheetah

un po' piu' avanti trovero' il luogo e il tempo di fare un test per avere una stima migliore, ma non credo che ci si possa sbagliare di piu di una decina di watt

Invece puo' sballare anche molto di piu', almeno per quello che vedo io.
E ad ogni modo anche dopo non è che basta solo andare in Z4 tutto il tempo. Per fare quello ti basta anche un cardio e le zone impostate. Il PM a mio avviso serve per pianificare, non per avere solo un vago miglioramento, che puo' essere ottenuto in mille modi (d'altronde prima dei pm si è sempre fatto lo stesso).

Comunque l'importante é la costanza, quindi buone pedalate

 

[_uli_]

..e io te l'ho spostato in questa sezione perchè le domande che poni trovano più facilmente risposte qui, che non nella sezione "principianti".

non voleva essere un rimprovero il mio, ma una manifestazione di mia timidezza a *non meritarmi* di scrivere in questa sezione

E comunque, pur non essendo io uno che cerca prestazione e che mai acquisaterebbe un misuratore di potenza, ti consiglio di essere carino con tua moglie il prima possibile (acquisto bici nuova) perchè se la tua è validissima per il turismo, la trovo inadatta per cercare di migliorasi.

pur desiderando parecchio l'oggettino nuovo perche' sono un maledetto materialista con le mani bucate non sono sicuro che

*AL MIO LIVELLO ATTUALE* (oltre a una ridicola ftp di 190 peso anche 89kg e ho un ginocchio con una condropatia di grado medio )

la bici sia un limite per il miglioramento

forse e' (marginalmente) un limite alle prestazioni

ad ogni modo per quest'estate butta cosi', dopo, in funzione anche dei risultati, se ne riparla

(quest'autunno la bici bella l'ho presa al figliolo 12 enne, e infatti ora si annoia ad aspettaremi in cima alle salite , non potevo prenderne 2 per me ci stava solo il gingillo)

Beh in gara fu un disastro: il divario fra me e miei diretti concorrenti, slalomisti anche loro, ma con gli sci moderni, fu enorme, con il risultato di una delusione e un avvilimento che avrei preferito evitare.

diciamo allora (e siamo d'accordo) che con un mezzo inadeguato non si puo' competere, ma migliorare...

 

[_uli_]

Invece puo' sballare anche molto di piu', almeno per quello che vedo io.
E ad ogni modo anche dopo non è che basta solo andare in Z4 tutto il tempo. Per fare quello ti basta anche un cardio e le zone impostate. Il PM a mio avviso serve per pianificare, non per avere solo un vago miglioramento, che puo' essere ottenuto in mille modi (d'altronde prima dei pm si è sempre fatto lo stesso).

Comunque l'importante é la costanza, quindi buone pedalate

sono d'accordo che si sia sempre fatto, ma magari lo facevano quello che a sensazione avevano cognizione di se

e' un limite mio, ricordo che quando mi misi a correre (poi ho smesso per la sciatica ) dovetti comperare un cardio: scoppiavo ogni volta perche' volevo andare piu' forte di quello che potevo permettermi (guardavo gli altri) *DA SOLO NON CI SONO MICA ARRIVATO A RALLENATRE*, io lo so di essere fatto cosi', posso rinunciare a migliorare o usare ausili tecnici per aiutermi a superare i miei limiti che prima ancora che fisici sono *evidentemente* percettivi

col cardio ci ho provato un po' ma in bici non ci sono mai riuscito, semplicemente il cuore fa il ----- che gli pare non trovo riferimenti, e, adesso che ho il gingillo posso ben dirlo:

questa e' la stessa salita fatta in due giorni diversi schiacciando lap negli tessi punti, uno ci ho messo 37':20'', due ci ho messo 37':23'' (la media viene diversa forse per errori del gps)

la potenza media e' praticamente uguale, la FC per nulla, soprattutto in considerazione del fatto che la mia soglia e' (dovrebbe essere) circa 148

EDIT: dimenticavo, certo che ho capito che non basta stare solo in z4, faro' anche intervalli in z5 per la vo2max e continuero' a farmi i giri di 5-6 ore la domenica con (prevalentemente) ritmi piu' blandi, e cerchero' di dare un senso, una scansione temporale a tutto cio', ma non da oggi a domani, per gradi, mano a mano che capisco

 

[Simone.01]

Ragazzi se il suo obiettivo è quello di migliorarsi e NON di fare gare serve sicuramente di più un misuratore di potenza che una bici nuova.

Non ha detto che vuole migliorare i tempi su strada a livello assoluto ma relativo. Migliorare la sua condizione atletica e non la sua performance pura.

Poi è logico che il risultato finale dipende dalla bici ma a cosa serve prendere una fuori serie se il guadagnò dato dalla bici è ininfluente sull'evoluzione fisico/metabolica data dall'allenamento.

 

[kar38]

si ma resta il fatto che un PM senza una tabella da seguire o un preparatore serve a poco dal mio punto di vista

è semplicemente vedere un numerino su un display

 

[Simone.01]

Beh... È qui per questo E lo studio fa miracoli...

Piuttosto che consigliare di cambiare bici consigliate degli allenamenti o delle tabelle

 

[_uli_]

si ma resta il fatto che un PM senza una tabella da seguire o un preparatore serve a poco dal mio punto di vista

è semplicemente vedere un numerino su un display

beh anche seguendo quello che ti dice la tabella del preparatore, segui il numerino e cerchi di tenerlo nella zona giusta coi tempi giusti, no?

ad ogni modo, un effetto ce l'ha avuto, immediato: non metto piu' il piede a terra, rallento prima. sembra una cretinata ma davvero funziona!

D - "ma come, non ti accorgi da solo quando stai dando piu' di quello che puoi tenere?"

R - "evidentemente no: quando me ne accorgo e' gia' troppo tardi e sono, ampiamente fuori soglia da diversi minuti"