un, due, Trek...stella (parte terza)

[nemorino]

il poco successo di Madone (che poi poco non è stato perché di 7S, così come di 6 e 5 se ne vedono in giro) in gran parte va attribuito ai freni e al fatto che comunque non sia stato posto l'accento su peso e reali caratteristiche tecniche innovative

diciamo che Trek ha "svoltato" con Domane e poi Emonda cambiando completamente marketing e dedicando molta più attenzione a qualità e quantità della pubblicità

emonda è un gran telaio ma beneficia di un battage pubblicitario che nessun altro telaio trek ha mai avuto, basato su un argomento che Trek, fino all'altro ieri, ha quasi schifato... il peso.

se emonda fosse stata la bici che è ma non avessero inventato la genialata della SLR10 (una vera e propria esca o specchietto per le allodole) di SLR ne avrebbero vendute molte molte meno.

se il telaio fosse pesato 820 grammi ne avrebbero vendute ancora meno...

con emonda non hanno inventato proprio nulla, se non creato un telaio dalle forme apparentemente classiche e dal peso contenuto limando il peso già ottimo raggiunto con 7S

tra tutte le bici più recenti di Trek (6.9/Domane/7S) proprio Emonda è quella più banale e senza novità (unica novità è il duotrap di seconda generazione ma per il resto non presenta mezza soluzione innovativa) ma poco importa: è bastato spingere sul peso e darle una forma rassicurante per farla apparire come "la bici" in assoluto

Madone 9 è invece un concentrato di ritrovati, innovazioni, sorprese che surclassa ogni bici ad oggi esistente.

poi che possa piacere o non piacere, sia adatta o inadatta è un altro discorso

Prodotti bici scontati

 

[fragols11]

Madone 9 è invece un concentrato di ritrovati, innovazioni, sorprese che surclassa ogni bici ad oggi esistente.

poi che possa piacere o non piacere, sia adatta o inadatta è un altro discorso

Quoto

 

[nemorino]

Allora ricapitoliamo ...il madone 7 è stata una Bdc eccezionale ma che in realtà non era né così polivalente e ne così aerodinamica, una simile la foil guarda caso subirà la stessa sorte diventato aero pura, essendo pragmatici dobbiamo riconoscere che il mercato ha decretato il loro insuccesso dal punto di vista dei numeri? altrimenti avrebbe subito un aggiornamento che continuava ad andare in quella direzione di "polivalenza " , cosa che non è stato dato che il madone 9 è diventa aero , cioè ha sposa una chiara filosofia per una chiara utenza finale !
Detto questo io non vedo nulla di polivalente del madone 9 e di certo non mi faccio forviare dall'isosped che comunque è utile su una Bdc che della regidita avrà un'altra caratteristica !!!
Oggi se guardiamo in modo oggettivo la gamma trek possiamo dire che la "polivalenza" è lasciata al lemonda e al domane (6-5-4) ovviamente la prima con caratterista principale il peso l'altra il confort!!!
Poi come detto ognuno compra quel che vuole, ma un telaio simile lo vedo più adatto a chi pesa oltre gli 80 -85 chili o a chi predilige gare in circuito , vallonati , pianura e solo sporadicamente si diletta in qualche granfondo!!! E questo lo sempre detto a prescindere dal madone 9 che mi piace pure un sacco !!!



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forse in GF tipo la ex Giordana (con Gavia, Mortirolo e Santa Cristina) o la Sportful il tuo discorso può reggere (ho visto fare la giordana con un colnago master in acciaio) ma nelle GF "normali" cosa avrebbe che non va una Madone 9?

se la scomodità è mitigata dal duotrap e se il telaio pesa 900 grammi o anche un kg che problema c'è? il vento?

 

[bicimix]

il poco successo di Madone (che poi poco non è stato perché di 7S, così come di 6 e 5 se ne vedono in giro) in gran parte va attribuito ai freni e al fatto che comunque non sia stato posto l'accento su peso e reali caratteristiche tecniche innovative

diciamo che Trek ha "svoltato" con Domane e poi Emonda cambiando completamente marketing e dedicando molta più attenzione a qualità e quantità della pubblicità

emonda è un gran telaio ma beneficia di un battage pubblicitario che nessun altro telaio trek ha mai avuto, basato su un argomento che Trek, fino all'altro ieri, ha quasi schifato... il peso.

se emonda fosse stata la bici che è ma non avessero inventato la genialata della SLR10 (una vera e propria esca o specchietto per le allodole) di SLR ne avrebbero vendute molte molte meno.

se il telaio fosse pesato 820 grammi ne avrebbero vendute ancora meno...

con emonda non hanno inventato proprio nulla, se non creato un telaio dalle forme apparentemente classiche e dal peso contenuto limando il peso già ottimo raggiunto con 7S

tra tutte le bici più recenti di Trek (6.9/Domane/7S) proprio Emonda è quella più banale e senza novità (unica novità è il duotrap di seconda generazione ma per il resto non presenta mezza soluzione innovativa) ma poco importa: è bastato spingere sul peso e darle una forma rassicurante per farla apparire come "la bici" in assoluto

Madone 9 è invece un concentrato di ritrovati, innovazioni, sorprese che surclassa ogni bici ad oggi esistente.

poi che possa piacere o non piacere, sia adatta o inadatta è un altro discorso

Purtoppo non sei stato attento ma il pregio dellemonda non è nel peso, comunque da primato, ma nella resa dinamica in ogni condizione cosa che il madone non aveva !
Non mi pare che lemonda abbia usufruito di una pubblicità eclatante non ha neanche un uomo immagine come ad esempio cancellara per il domane , la verità è che lemonda proprio per quel che è ha avuto un successo spaventoso !
Il madone 8 probabilmente sarà il migliore aero in commercio ma non attribuiamogli caratteristiche che non ha consci dei sui pregi e difetti essendo un telaio specializzato !!!!


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[bicimix]

E poi io durante l'anno farò si è no 2/3 GF, 3/4 raduni BIT e 3/4 tra gare a circuito e in linea, per il resto faccio giri in compagnia con soste obbligate al bar.
Quindi per me è le mie esigenze la Madone 9 è perfetta.

Vento a parte direi si!


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[bicimix]

forse in GF tipo la ex Giordana (con Gavia, Mortirolo e Santa Cristina) o la Sportful il tuo discorso può reggere (ho visto fare la giordana con un colnago master in acciaio) ma nelle GF "normali" cosa avrebbe che non va una Madone 9?



se la scomodità è mitigata dal duotrap e se il telaio pesa 900 grammi o anche un kg che problema c'è? il vento?

Non ha senso usare un telaio che non è stato pensato per quello scopo dato che per fare quello c'è altro ...poi mi ripeto uno può fare pure i rally con la Ferrari ...ma se poi gli da la paga una Ford focus non si deve mica lamentare ...


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[SerVantes]

Non ha senso usare un telaio che non è stato pensato per quello scopo dato che per fare quello c'è altro ...poi mi ripeto uno può fare pure i rally con la Ferrari ...ma se poi gli da la paga una Ford focus non si deve mica lamentare ...


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secondo me continuate a fare paragoni tra bici senza considerare che, a differenza di quanto accade in auto e moto, ciò che le spinge sono sempre le stesse due gambe...........
ora secondo me il nuovo madone è strepitoso, anche se probabilmente non lo comprerò mai per vari motivi
però ora mi spieghi quanto una data granfondo sarebbe diversa per me, per te o per chiunque su una domane, una emonda un madone 7/9 anzi come spesso capita la bici che piace di più va anche più forte

 

[bicimix]

secondo me continuate a fare paragoni tra bici senza considerare che, a differenza di quanto accade in auto e moto, ciò che le spinge sono sempre le stesse due gambe...........

ora secondo me il nuovo madone è strepitoso, anche se probabilmente non lo comprerò mai per vari motivi

però ora mi spieghi quanto una data granfondo sarebbe diversa per me, per te o per chiunque su una domane, una emonda un madone 7/9 anzi come spesso capita la bici che piace di più va anche più forte

Per prima cosa a livello di puro dinamismo il telaio aero perde, durante la salita praticamente non serve la migliore penetrazione dell'aria ma magari avere kg 0,5 in meno si, per non parlare della sua rigidità che alla lunga stanca ed in discesa risulta essere molto più impegnativo e se ci metti il vento laterale, cosa che dentro le valli è quasi consuetudine, il gioco è fatto !!!
Quindi da qui la domanda perche dovrei usarlo quando ci sono prodotti più idonei che se non mi aiutano quantomeno non mi penalizzano ?
Nel running in base a quanto tempo percorri un chilometro ed alla tua corporatura devi usare una data classe di scarpa (a1-a2-A3-a4) regola che nessuno si sognerebbe di contravvenire !


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[bis]

Leggere la difesa ad oltranza dell'emonda da parte di bicimix rende l'idea di quanto ci si possa affezionare ad un prodotto (oltre che al marchio) :-)

Sui contenuti tecnologici dell'emonda vs madone 9 son piu' d'accordo con nemorino che quantomeno porta dati oggettivi rispetto alle sensanzioni (comportamento dinamico).

Sul fatto che da madone 9 ci se debba aspettare sensazioni paragonabili a quella della 7, c'andrei cauto.
Al delfiniato, come in altre gare viste, quelli della mtn qhubeka viaggiano con le S5 che, da quel che ho capito, vanno sicuramente bene fin che si va dritti ma non e' detto che siano cosi' agili anche in discesa ...
Io ho il sospetto che viste le medie nelle gare pro, le bici aero siano d'obbligo.

Per farsi un'idea piu' precisa del comportamento della madone 9 si dovra' quantomeno aspettare la pubblicazione delle geometrie ... e magari qualche recensione onesta.

 

[Nick_colnago]

secondo me continuate a fare paragoni tra bici senza considerare che, a differenza di quanto accade in auto e moto, ciò che le spinge sono sempre le stesse due gambe...........
ora secondo me il nuovo madone è strepitoso, anche se probabilmente non lo comprerò mai per vari motivi
però ora mi spieghi quanto una data granfondo sarebbe diversa per me, per te o per chiunque su una domane, una emonda un madone 7/9 anzi come spesso capita la bici che piace di più va anche più forte

secondo me su una gf come quella fatta domenica (Stelvio - Santini) con pendenze da urlo una bici da salita aiuta...di sicuro non ti fa fare il risultato o ti fa fare meno fatica ma un pò incide

 

[bis]

secondo me su una gf come quella fatta domenica (Stelvio - Santini) con pendenze da urlo una bici da salita aiuta...di sicuro non ti fa fare il risultato o ti fa fare meno fatica ma un pò incide

A parita' di ruote, tra una emonda da 6.8kg e una madone 9 da 6.8kg, sospetto non cambi nulla.

 

[Nick_colnago]

A parita' di ruote, tra una emonda da 6.8kg e una madone 9 da 6.8kg, sospetto non cambi nulla.

una emonda da 6,8 kg vuol dire proprio allestita male cmq tra i due modelli citati te la differenza è minima ma tra un emonda e la mia colnago che pesa 7 e passa chili la si nota un po di più...poi ripeto non ti fa cambia la prestazione ma secondo me un po aiuta

 

[bio]

Se ho ben capito nel club madone 9 entreremo io, fragols, Ipercool, bio, forse nemorino e poi?

Ciao, quando esce e se ci colpisce anche dal vivo potremmo fare un ordine tutti insieme anche se io devo fare una permuta.

 

[vinzzz]

il poco successo di Madone (che poi poco non è stato perché di 7S, così come di 6 e 5 se ne vedono in giro) in gran parte va attribuito ai freni e al fatto che comunque non sia stato posto l'accento su peso e reali caratteristiche tecniche innovative

diciamo che Trek ha "svoltato" con Domane e poi Emonda cambiando completamente marketing e dedicando molta più attenzione a qualità e quantità della pubblicità

emonda è un gran telaio ma beneficia di un battage pubblicitario che nessun altro telaio trek ha mai avuto, basato su un argomento che Trek, fino all'altro ieri, ha quasi schifato... il peso.

se emonda fosse stata la bici che è ma non avessero inventato la genialata della SLR10 (una vera e propria esca o specchietto per le allodole) di SLR ne avrebbero vendute molte molte meno.

se il telaio fosse pesato 820 grammi ne avrebbero vendute ancora meno...

con emonda non hanno inventato proprio nulla, se non creato un telaio dalle forme apparentemente classiche e dal peso contenuto limando il peso già ottimo raggiunto con 7S

tra tutte le bici più recenti di Trek (6.9/Domane/7S) proprio Emonda è quella più banale e senza novità (unica novità è il duotrap di seconda generazione ma per il resto non presenta mezza soluzione innovativa) ma poco importa: è bastato spingere sul peso e darle una forma rassicurante per farla apparire come "la bici" in assoluto

Madone 9 è invece un concentrato di ritrovati, innovazioni, sorprese che surclassa ogni bici ad oggi esistente.

poi che possa piacere o non piacere, sia adatta o inadatta è un altro discorso

Ti quoto in ogni singola parola davvero , è come se avessi letto nel mio pensiero e trascritto il tutto !
La serie Madone 4-5-6-7 ha avuto un ottimo successo, proprio per la sua polivalenza e ancora oggi in giro almeno quì al sud se ne vedono un infinità . Parlando domenica alla partenza di una gara con un paio di ragazzi di Caserta , entrambi con Emonda Slr ed entrambi provenienti da madone 7.... bè rimpiangevano la scelta fatta in quanto secondo loro il cambio o le lievi migliorie in salita non valgono la pena di perdere tutti i benefici del Madone 7S, e non è la prima volta che lo sento . Insomma ad ognuno piace la sua bici ed è giusto che sia così ma Trek ha veramente stravolto il mercato con la serie 7 e soci , cosa che non ha fatto con l' Emonda , e che probabilmente rifarà con la nuova Madone 9
Ps. a mè piace molto la Madone 9 ma è tutto quello che per mè non và bene in una bici ... purtoppo e per adesso ci teniamo la cara 7S , magari aspettando la nuova Emonda .

 

[Nick_colnago]

Ti quoto in ogni singola parola davvero , è come se avessi letto nel mio pensiero e trascritto il tutto !
La serie Madone 4-5-6-7 ha avuto un ottimo successo, proprio per la sua polivalenza e ancora oggi in giro almeno quì al sud se ne vedono un infinità . Parlando domenica alla partenza di una gara con un paio di ragazzi di Caserta , entrambi con Emonda Slr ed entrambi provenienti da madone 7.... bè rimpiangevano la scelta fatta in quanto secondo loro il cambio o le lievi migliorie in salita non valgono la pena di perdere tutti i benefici del Madone 7S, e non è la prima volta che lo sento . Insomma ad ognuno piace la sua bici ed è giusto che sia così ma Trek ha veramente stravolto il mercato con la serie 7 e soci , cosa che non ha fatto con l' Emonda , e che probabilmente rifarà con la nuova Madone 9
Ps. a mè piace molto la Madone 9 ma è tutto quello che per mè non và bene in una bici ... purtoppo e per adesso ci teniamo la cara 7S , magari aspettando la nuova Emonda .

Come la nuova emonda?? è appena uscita

 

[bicimix]

Leggere la difesa ad oltranza dell'emonda da parte di bicimix rende l'idea di quanto ci si possa affezionare ad un prodotto (oltre che al marchio) :-)



Sui contenuti tecnologici dell'emonda vs madone 9 son piu' d'accordo con nemorino che quantomeno porta dati oggettivi rispetto alle sensanzioni (comportamento dinamico).



Sul fatto che da madone 9 ci se debba aspettare sensazioni paragonabili a quella della 7, c'andrei cauto.

Al delfiniato, come in altre gare viste, quelli della mtn qhubeka viaggiano con le S5 che, da quel che ho capito, vanno sicuramente bene fin che si va dritti ma non e' detto che siano cosi' agili anche in discesa ...

Io ho il sospetto che viste le medie nelle gare pro, le bici aero siano d'obbligo.



Per farsi un'idea piu' precisa del comportamento della madone 9 si dovra' quantomeno aspettare la pubblicazione delle geometrie ... e magari qualche recensione onesta.

Nessuna difesa ad oltranza ...pronto a dare un po di paghe con la mia emondina ...ribadisco i telai aero non li ho mai preso in considerazione e non lo farò nemmeno ora; poi sono contento che la trek anche con il madone 9 fissa nuovo standard di cui gli altri dovranno tenere conto!!!


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[bicimix]

Ti quoto in ogni singola parola davvero , è come se avessi letto nel mio pensiero e trascritto il tutto !

La serie Madone 4-5-6-7 ha avuto un ottimo successo, proprio per la sua polivalenza e ancora oggi in giro almeno quì al sud se ne vedono un infinità . Parlando domenica alla partenza di una gara con un paio di ragazzi di Caserta , entrambi con Emonda Slr ed entrambi provenienti da madone 7.... bè rimpiangevano la scelta fatta in quanto secondo loro il cambio o le lievi migliorie in salita non valgono la pena di perdere tutti i benefici del Madone 7S, e non è la prima volta che lo sento . Insomma ad ognuno piace la sua bici ed è giusto che sia così ma Trek ha veramente stravolto il mercato con la serie 7 e soci , cosa che non ha fatto con l' Emonda , e che probabilmente rifarà con la nuova Madone 9

Ps. a mè piace molto la Madone 9 ma è tutto quello che per mè non và bene in una bici ... purtoppo e per adesso ci teniamo la cara 7S , magari aspettando la nuova Emonda .

Sull'ottimo successo te lo dici tu ...la realtà non è così ...il madone all'inizio ha fatto molta fatica per poi stabilizzarsi su buoni numeri ma non è stata mai un buo del marcato , cosa che ha fatto lemonda , parole del rivenditore trek per due province !!!
Che poi ci sia qualcuno che rimpiange il madone 7 può essere, come la maggior parte è contenta del cambio!!!
Comunque stiamo parlando di aria fritta perché il madone 7 di fatto non c'è più tolto proprio perché non era così polivalente posto preso dall'emonda adesso chi vorrà dovrà andare di madone 9 vento permettendo ...hihihi



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[nemorino]

Purtoppo non sei stato attento ma il pregio dellemonda non è nel peso, comunque da primato, ma nella resa dinamica in ogni condizione cosa che il madone non aveva !


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sinceramente la resa dinamica di 7S e di emonda si avvicinano molto

io avendo il primo modello di 7s pativo delle flessioni del carro in fuorisella >450/500w.... ipotizzando che nei modelli successivi il problema sia stato superato, come ho già scritto forse è la 7S ad avere la miglior resa in assoluto

in piano vanno uguale, in salita da seduti vanno uguale, in discesa stravince la 7S... se in salita fuorisella con il nuovo carro il problema su 7s è stato risolto be' direi che quanto a resa dinamica in ogni condizioni vince, se pur ai punti, 7S

Non ha senso usare un telaio che non è stato pensato per quello scopo dato che per fare quello c'è altro ...poi mi ripeto uno può fare pure i rally con la Ferrari ...ma se poi gli da la paga una Ford focus non si deve mica lamentare ...


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se, seguendo il tuo paragone, usando la ferrari arrivi primo e dai 4 minuti ala focus nella speciale al rally (e non ci fossero la categorie) senza distruggere la macchina, sarebbe insensato usare la focus

mi pare tu ti faccia condizionare un po' troppo dalle definizioni e "categorie" create da altri per marketing

7S ed emonda sono bici differenti ma vanno allo stesso modo, il motore sono le gambe, 1 etto in più o meno non fa alcuna differenza

secondo il tuo ragionamento, in una GF tipo Giordana, sarebbe insensato usare una 7S (agile e con peso simile a emonda ma venduta dal marketing come "veloce") ma sarebbe sensato usare una domane (passo lungo, peso notevolmente superiore a 7s)?

per me si possono usare tutte e tre senza avvertire chissà quali differenze in salita ma a scendere dal Gavia verso Bormio o dal Mortirolo verso Aprica tra le bici del lotto vorrei la 7s con la quale farei sicuramente dei numeri (e lo dico a ragion veduta perché passando da R3 a 6.9SSL a 7S proprio alla Giordana in discesa ho guadagnato parecchio).

Dire che ha più senso usare una Domane rispetto ad una 7S alla Giordana è un non sense non per me ma proprio seguendo il tuo ragionamento.... dici per chi vuole stare comodo... ho fatto uscite > 200 km e con dislivelli notevoli con la 7S e la comodità era l'ultimo dei miei pensieri

al giro hanno usato la 7S per fare tutte le tappe compreso mortirolo

insomma, non facciamoci ingabbiare dalle definizioni/categorie di marketing

Su madone 9 non discuto e il tempo ti potrà dare ragione e magari emergerà una bici da velocità "totale" tipo la Noah ma prima di leggere impressioni e prove non farti condizionare da pregiudizi e categorie...

 

[bicimix]

sinceramente la resa dinamica di 7S e di emonda si avvicinano molto



io avendo il primo modello di 7s pativo delle flessioni del carro in fuorisella >450/500w.... ipotizzando che nei modelli successivi il problema sia stato superato, come ho già scritto forse è la 7S ad avere la miglior resa in assoluto



in piano vanno uguale, in salita da seduti vanno uguale, in discesa stravince la 7S... se in salita fuorisella con il nuovo carro il problema su 7s è stato risolto be' direi che quanto a resa dinamica in ogni condizioni vince, se pur ai punti, 7S













se, seguendo il tuo paragone, usando la ferrari arrivi primo e dai 4 minuti ala focus nella speciale al rally (e non ci fossero la categorie) senza distruggere la macchina, sarebbe insensato usare la focus



mi pare tu ti faccia condizionare un po' troppo dalle definizioni e "categorie" create da altri per marketing



7S ed emonda sono bici differenti ma vanno allo stesso modo, il motore sono le gambe, 1 etto in più o meno non fa alcuna differenza



secondo il tuo ragionamento, in una GF tipo Giordana, sarebbe insensato usare una 7S (agile e con peso simile a emonda ma venduta dal marketing come "veloce") ma sarebbe sensato usare una domane (passo lungo, peso notevolmente superiore a 7s)?



per me si possono usare tutte e tre senza avvertire chissà quali differenze in salita ma a scendere dal Gavia verso Bormio o dal Mortirolo verso Aprica tra le bici del lotto vorrei la 7s con la quale farei sicuramente dei numeri (e lo dico a ragion veduta perché passando da R3 a 6.9SSL a 7S proprio alla Giordana in discesa ho guadagnato parecchio).



Dire che ha più senso usare una Domane rispetto ad una 7S alla Giordana è un non sense non per me ma proprio seguendo il tuo ragionamento.... dici per chi vuole stare comodo... ho fatto uscite > 200 km e con dislivelli notevoli con la 7S e la comodità era l'ultimo dei miei pensieri



al giro hanno usato la 7S per fare tutte le tappe compreso mortirolo



insomma, non facciamoci ingabbiare dalle definizioni/categorie di marketing



Su madone 9 non discuto e il tempo ti potrà dare ragione e magari emergerà una bici da velocità "totale" tipo la Noah ma prima di leggere impressioni e prove non farti condizionare da pregiudizi e categorie...

Meno i tuo dati sono opinabili e sopratutto mi stupisco di come tu possa dire che a livello dinamico , pur con lss modifica del carro , la madone 7 in senso verticale era un trave e perdeva spesso aderenza al posteriore secca come non mai !
Comunque penso che la Bdc per tec non l'abbiano ancora inventata ma finché c'è vita c'è speranza !!



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[vinzzz]

Sull'ottimo successo te lo dici tu ...la realtà non è così ...il madone all'inizio ha fatto molta fatica per poi stabilizzarsi su buoni numeri ma non è stata mai un buo del marcato , cosa che ha fatto lemonda , parole del rivenditore trek per due province !!!
Che poi ci sia qualcuno che rimpiange il madone 7 può essere, come la maggior parte è contenta del cambio!!!
Comunque stiamo parlando di aria fritta perché il madone 7 di fatto non c'è più tolto proprio perché non era così polivalente posto preso dall'emonda adesso chi vorrà dovrà andare di madone 9 vento permettendo ...hihihi



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Punti di vista diversi e numeri dati da rivenditori diversi ..... adesso qualcuno potrebbe anche cambiare marchio, sia per non essere sbalzato via dal vento e sia per non avere una bici ricopiata a grandi linee dalla vecchia serie 6.9
Ps. nulla di personale e per la cronaca ho comprato la scorsa settimana l' Emonda ARL , montata benino da usare come muletto