Doping tecnologico

sdrutz

Pedivella
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Dedacciai Atleta
Giusto per fare un paragone, se ho ben interpretato articoli, commenti e studi, l'EPO unita ad altre cacche può dare max il 20% in più (nel vostro esempio 280w x 20%=56w), e stiamo parlando del guadagno limite da quel che ho capito...
Qua parliamo di 200w, ossia il 71% per un amatore "buono"...

Anzi, vediamola così. Io ho ripreso ad allenarmi in bici dopo 15anni di inattività, partendo da 170w di ftp. Ora immaginiamo non mi fossi proprio allenato, sarei comunque stato in grado di erogare 370w (parliamo di 42 km/h in pianura e VAM sui 1400-1500 per uno di 70kg): l'amatore medio ben allenato le prenderebbe di santa ragione da uno salito in bici per la prima volta...

PS: da quel che scrivono su quei siti, fanno anche bici tutte nere da etichettare... valli a scoprire poi...
 

posse

Maglia Iridata
14 Ottobre 2008
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Giusto per fare un paragone, se ho ben interpretato articoli, commenti e studi, l'EPO unita ad altre cacche può dare max il 20% in più (nel vostro esempio 280w x 20%=56w), e stiamo parlando del guadagno limite da quel che ho capito...
Qua parliamo di 200w, ossia il 71% per un amatore "buono"...

Anzi, vediamola così. Io ho ripreso ad allenarmi in bici dopo 15anni di inattività, partendo da 170w di ftp. Ora immaginiamo non mi fossi proprio allenato, sarei comunque stato in grado di erogare 370w (parliamo di 42 km/h in pianura e VAM sui 1400-1500 per uno di 70kg): l'amatore medio ben allenato le prenderebbe di santa ragione da uno salito in bici per la prima volta...

PS: da quel che scrivono su quei siti, fanno anche bici tutte nere da etichettare... valli a scoprire poi...

si certo che è cosi. non è molto strano che una moto vada più di una bici.. :mrgreen:
 

matte28

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cletta
Giusto per fare un paragone, se ho ben interpretato articoli, commenti e studi, l'EPO unita ad altre cacche può dare max il 20% in più (nel vostro esempio 280w x 20%=56w), e stiamo parlando del guadagno limite da quel che ho capito...
Qua parliamo di 200w, ossia il 71% per un amatore "buono"...

Anzi, vediamola così. Io ho ripreso ad allenarmi in bici dopo 15anni di inattività, partendo da 170w di ftp. Ora immaginiamo non mi fossi proprio allenato, sarei comunque stato in grado di erogare 370w (parliamo di 42 km/h in pianura e VAM sui 1400-1500 per uno di 70kg): l'amatore medio ben allenato le prenderebbe di santa ragione da uno salito in bici per la prima volta...

PS: da quel che scrivono su quei siti, fanno anche bici tutte nere da etichettare... valli a scoprire poi...


le bici anche se fossero coloratissime...non le scopri....tranquilloo-o
anche perché essendo a passaggio interno al telaio....
ripeto:sonda e rilevatore di calore...e si trovano i furbetti
 

kar38

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si grazie
le bici anche se fossero coloratissime...non le scopri....tranquilloo-o
anche perché essendo a passaggio interno al telaio....
ripeto:sonda e rilevatore di calore...e si trovano i furbetti

penso che basti smontarla e pesare un telaio...ormai si sa che i telai pesano circa 1kg... questo ne peserà almeno il doppio . e cmq portato a nudo si deve per forza beccare la batteria e il motore


il fatto che venga venduta senza grafiche ti permette di camuffarl magari da trek,scott,specialized...e nella gara non vai certo ad apprezzarne i dettagli e dopo la gara la puoi far sparire subito e presentarti con una simile prim di orpelli motorizzati
 

pedalone della bassa

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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
le bici anche se fossero coloratissime...non le scopri....tranquilloo-o
anche perché essendo a passaggio interno al telaio....
ripeto:sonda e rilevatore di calore...e si trovano i furbetti

penso che basti smontarla e pesare un telaio...ormai si sa che i telai pesano circa 1kg... questo ne peserà almeno il doppio . e cmq portato a nudo si deve per forza beccare la batteria e il motore


il fatto che venga venduta senza grafiche ti permette di camuffarl magari da trek,scott,specialized...e nella gara non vai certo ad apprezzarne i dettagli e dopo la gara la puoi far sparire subito e presentarti con una simile prim di orpelli motorizzati


eh ma in una gara amtoriale chi potrà permettersi (intendo a livello di costo) dei giudici che pesino le biciclette....che ne so'....dei primi 10? dei primi 5 di categoria?
e se poi la "bici camuffata" la utilizza chi arriva 8°?
mah....;nonzo%

sarò pessimista, ma la vedo dura da debellare....
spero di sbagliarmi
 

posse

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eh ma in una gara amtoriale chi potrà permettersi (intendo a livello di costo) dei giudici che pesino le biciclette....che ne so'....dei primi 10? dei primi 5 di categoria?
e se poi la "bici camuffata" la utilizza chi arriva 8°?
mah....;nonzo%

sarò pessimista, ma la vedo dura da debellare....
spero di sbagliarmi

sarà la pietra tombale sulle gare dei ciclosuonati?

per chi fa le GF con spirito ludico credo non gli freghi nulla se davanti ha 50 con il motorino..
 

matte28

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penso che basti smontarla e pesare un telaio...ormai si sa che i telai pesano circa 1kg... questo ne peserà almeno il doppio . e cmq portato a nudo si deve per forza beccare la batteria e il motore


il fatto che venga venduta senza grafiche ti permette di camuffarl magari da trek,scott,specialized...e nella gara non vai certo ad apprezzarne i dettagli e dopo la gara la puoi far sparire subito e presentarti con una simile prim di orpelli motorizzati

è purtroppo ti sbagli...perché la bici è leggermente più pesante...e pesandola non te accorgi di certo.
cmq non è vero che viene venduta senza grafiche...basta guardare quella che pubblicizza il tipo del negozio....c'è pure la marca originale..
il ragazzo che è arrivato secondo se ne è accorto per il rumore...non per l'estetica..,la borraccia un po più lunga non rappresenta nulla...perché di borracce ce ne sono di diverse misure...
ovvio che la pedalata non è la stessa..perché si nota....ma purtroppo senza prove il tipo ti può dire che è dovuta ad un forte allenamento...:mrgreen:
 

matte28

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mah leggevo che si riescono a schermare abbastanza bene e anche l'UCI ha problemi a rilevarle..

dici beneo-operchè hanno seri problemi a rilevarli!!!è questo il problema...
devi smontare la bici...farci passare dentro la sonda....rilevatori di calore...
è un bel casino...,sembra semplice per noi..ma non è così..
 

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Le GF dal punto di vista Agonistico sono già morte da tempo.

Le classifiche tra chi taglia, chi si fa tirare con mezzi motorizzati vari e chi si bomba hanno smesso di avere un significato.

sarà la pietra tombale sulle gare dei ciclosuonati?

per chi fa le GF con spirito ludico credo non gli freghi nulla se davanti ha 50 con il motorino..[/QUOT


personalmente, calcolando anche che l'unico ocnfronto che faccio è sempre con me stesso e che comuqnue arrivo sempre nella seconda metà (e anche oltre :bua::mrgreen:) delle classifiche, mi importa pari a zero.
ma, penso anche a chi, si impegna, fà sacrifici, ha le possibilità e le capacità per vincerle, o comuqnue arrivarci vicino....
beh, la cosa è assai "fastidiosa"

certo, ma qui vado O.T., se comiciassero ad "esaltare" meno chi vince, a non dedicargli pagine su pagine nei giornali, se eliminassero totalemente i premi ai primi in favore di maggior sicurezza sul percorso ect ect
 

rapportoagile

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Scapin Dyapason
le bici anche se fossero coloratissime...non le scopri....tranquilloo-o
anche perché essendo a passaggio interno al telaio....
ripeto:sonda e rilevatore di calore...e si trovano i furbetti

Sinceramente non riesco a capire quale sia il problema per l'UCI e giurie di turno a scovare eventuali bici elettriche, ora che si sa che esistono.
Si tratta di controllare sistematicamente i primi 30 classificati (o 10, o 20...vedranno loro), con sonde, rilevatori di calore, con il mago Otelma, o con un semplice meccanico che smonti il movimento centrale.
Insomma, mi pare ben più facile trovare un congegno elettrico in una bici, che non prodotti dopanti in un atleta, per i quali i tempi sono più lunghi (tra analisi e controanalisi).
Gli atleti che arrivano dopo la 30° posizione non occorre neppure controllarli, ma gli si fa un buono per l'acquisto di un eventuale motorino più potente.:mrgreen::-x
Inoltre, le bici sostituite in corsa vanno date alla giuria e non all'ammiraglia, che le riceverà di ritorno dopo gli opportuni controlli.
Ovvio, se si trova il motorino nascosto......squalifica a vita, e STOP
 
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kar38

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si grazie
è purtroppo ti sbagli...perché la bici è leggermente più pesante...e pesandola non te accorgi di certo.
cmq non è vero che viene venduta senza grafiche...basta guardare quella che pubblicizza il tipo del negozio....c'è pure la marca originale..


ma xkè prima di scrivere non davi un' occhiata al sito? http://www.kingbike.com/

c'è scritto sia che il kit motore e batteria persa 1.8 kg sia che può essere venduta priva di grafiche

e poi io ho detto di pesare il solo telaio... uno che minimamente ne capisce di bici lo trova eccome il motore
 

sdrutz

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Sulle GF ok, posso capire che fare 100esimo o 101esimo cambia una mazza.
Riparliamone tra 5 anni però...
Immaginate invece in una corsa a circuito, dove già di pieni pieni non ne mancano, avere anche dei motorizzati è deleterio. Verrebbero fuori medie da 55 km/h con doppiati anche su percorsi da 30 km...
 

fabrylama

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22 Marzo 2012
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ma xkè prima di scrivere non davi un' occhiata al sito? [url]http://www.kingbike.com/[/URL]

c'è scritto sia che il kit motore e batteria persa 1.8 kg sia che può essere venduta priva di grafiche

e poi io ho detto di pesare il solo telaio... uno che minimamente ne capisce di bici lo trova eccome il motore

1.8kg saranno almeno 1kg di batterie, basta metterne di meno e usare il motorino nei momenti fondamentali della gara per ridurre di molto il peso, e il problema principale penso proprio sia smontare l'intera bici per pesare il solo telaio... tanto vale smontare il solo movimento centrale.

Il rilevatore di calore non funziona se si scelgono basse potenze, se si usano una 20ina di w (più che sufficienti per passare da piazzato a vincente) si disperdono una manciata di w di calore che sono difficilissimi da rilevare.

Per fortuna che, almeno a quanto dice il secondo classificato, si sentiva il rumore.
 

matte28

Apprendista Scalatore
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cletta
ma xkè prima di scrivere non davi un' occhiata al sito? [URL]http://www.kingbike.com/[/URL]

c'è scritto sia che il kit motore e batteria persa 1.8 kg sia che può essere venduta priva di grafiche

e poi io ho detto di pesare il solo telaio... uno che minimamente ne capisce di bici lo trova eccome il motore

perché sono più informato di te....tranquilloo-oe di motorini ce ne sono di molto più leggerio-o.
e la bici con o senza grafiche il motorino non lo trovi lo stessoo-o
pesare il solo telaio??secondo te a fine gare smontano le bici e pesano il solo telaio??
si vede che gli altri saranno tutti inesperti....dato che dicono di avere difficoltà..o-o
 

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si grazie
perché sono più informato di te....tranquilloo-oe di motorini ce ne sono di molto più leggerio-o.
e la bici con o senza grafiche il motorino non lo trovi lo stessoo-o
pesare il solo telaio??secondo te a fine gare smontano le bici e pesano il solo telaio??
si vede che gli altri saranno tutti inesperti....dato che dicono di avere difficoltà..o-o

anzikè spendere i soldi per fare i pacchi gara si pagano 2-3 meccanici...i motori saltano fuori subito...tanto da quando esce la classifica c'è tutto il tempo per smontare le bici

ovvio che se si vuole pesare la sola bici non salta fuori niente... basta che la bici appena tagliato il traguardo venga presa in carico dai giudici e subito smontata il motorino esce eccome
 

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pero', parlando da completo ignorante, tu che mi smonti...che ne so'..la sella, poi pero' me la dovresti rimontare all'altezza precisa alla quale io l'avevo.
mi smonti il movimento centrale? e se me lo rovini?
dico, in quanti poi non sarebbero daccordo nel farsi "mettere le mani" sulla propria bici?

visto la piega che magari prenderà il mondo delle g.f., non si puo' cominciare con il non "esaltare" più i vincitori? non dedicargli didascalie, articoli di giornale, inqudrature durante una manifestazione amatoriale che ha diretta televisiva su un canale dello stato, premi (che siano telai o ceste alimentari che siano)?