Quelli del team Sky bevono la "scialappa"...?

Ser pecora

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sunboy

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La discussione puo' anche cambiare titolo, tanto ormai l'accusa ufficiale, sparata da Vayer nientemeno che su LeMonde, e supportata a suo dire da "molti dei colleghi di Froome" è che la scialappa sia elettronica: Un motorino alimentato da un sistema di magneti nell'orizzontale comandato via bluetooth.

era ora che emergesse la verità :mrgreen:
 

Fabrizio_1

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una specye di bici asfaltata
La discussione puo' anche cambiare titolo, tanto ormai l'accusa ufficiale, sparata da Vayer nientemeno che su LeMonde, e supportata a suo dire da "molti dei colleghi di Froome" è che la scialappa sia elettronica: Un motorino alimentato da un sistema di magneti nell'orizzontale comandato via bluetooth.

Se fosse davvero così altro che urina, sarebbe da chiudere in una fossa biologica e buttar via la chiave....
Ma mi sembra davvero troppo grossa...
 

kar38

Recordman
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si grazie
La discussione puo' anche cambiare titolo, tanto ormai l'accusa ufficiale, sparata da Vayer nientemeno che su LeMonde, e supportata a suo dire da "molti dei colleghi di Froome" è che la scialappa sia elettronica: Un motorino alimentato da un sistema di magneti nell'orizzontale comandato via bluetooth.

[url]http://www.lemonde.fr/tour-de-france/article/2015/07/20/chris-prouve-nous-qu-on-peut-aussi-croire-en-toi_4690730_1616918.html[/URL]


se davvero fosse così basta che l'uci ispezionassero il telaio e dovrebbe saltar fuori questi magneti
 

Ser pecora

Diretur
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se davvero fosse così basta che l'uci ispezionassero il telaio e dovrebbe saltar fuori questi magneti

L'accusa si basa sui dati del 2013 sull'ascesa del Ventoux, interpolati nel famoso video che circola in questi giorni.

Ad un certo punto Froome passa da 20 a 30kmh con uno scatto da 1000W istantanei a 110rpm mentre la FC resta a 160bpm.
Il tutto chiaramente è compatibile solo con un aiuto esterno a meno di non avere "una gittata cardiaca da antilope pronghorn" (cit. Dott.Ferrari).

Difficile pero' che la bici del 2013 sia ancora disponibile per controlli :mrgreen:

Brailsford e la Sky hanno già denunciato al cosa come un hacking sia di dati sia di manipolazione ulteriore degli stessi.

A me colpisce come Vayer sia cosi' sicuro dal citare i pettegolezzi di altri corridori in merito.

Ad ogni modo la cosa getta anche luce sui famosi controlli alle bici, finora reputati solo buffonate (tipo alla Sanremo), e le accuse nel rapporto del CIRC in cui si sollevava per prima la questione dei motorini, evidentemente sempre grazie a testimonianze di corridori.
 

Ser pecora

Diretur
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Beh, in realtà passa da 156 a 161 bpm in circa 20-25 secondi.
Il che di per sé non dice nulla, ma non resta certamente a 160 bpm

Si, in effetti Vayer punta il dito soprattutto sul fatto che poi si assesti a 420W restando sotto i 160bpm.

Comunque, di fatto, non si sa nemmeno se quei dati siano di Froome o se siano "buoni"...ed in rete la battaglia dei watt tra esperti e pseudoesperti infuria.

Certo che leggere un'accusa del genere sul maggiore quotidiano nazionale d'oltralpe...senza contare le trasmissioni tv.
 

kar38

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si grazie
L'accusa si basa sui dati del 2013 sull'ascesa del Ventoux, interpolati nel famoso video che circola in questi giorni.

Ad un certo punto Froome passa da 20 a 30kmh con uno scatto da 1000W istantanei a 110rpm mentre la FC resta a 160bpm.
Il tutto chiaramente è compatibile solo con un aiuto esterno a meno di non avere "una gittata cardiaca da antilope pronghorn" (cit. Dott.Ferrari).

Difficile pero' che la bici del 2013 sia ancora disponibile per controlli :mrgreen:

Brailsford e la Sky hanno già denunciato al cosa come un hacking sia di dati sia di manipolazione ulteriore degli stessi.

A me colpisce come Vayer sia cosi' sicuro dal citare i pettegolezzi di altri corridori in merito.



Ad ogni modo la cosa getta anche luce sui famosi controlli alle bici, finora reputati solo buffonate (tipo alla Sanremo), e le accuse nel rapporto del CIRC in cui si sollevava per prima la questione dei motorini, evidentemente sempre grazie a testimonianze di corridori.

ah ok pensavo fosse riferito al tour attuale
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
L'ha rivelato in conferenza stampa oggi Froome stesso: 67-68kg.
I ciclisti barano sempre. E stanotte ho dormito male, e sta settimana non ho potuto allenarmi, e ieri ho magnato come un bufalo e peso troppo, e sto periodo non vado manco a calci perchè mia moglie mi stressa...........

Per me se ha detto 67/68, vuol dire che sono non più di 63/64. :mrgreen:
 
28 Gennaio 2013
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ponte(BN)
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trek
ecco i veri dati di froome:
Sui 15,3 km della salita, Froome ha impiegato 41'28'', con una potenza media di 414 watt e una velocità ascensionale media (Vam) di 1602 metri/ora. Chris pesa 67,5 kg, ha espresso una potenza media di 5,78 watt/kg. Ha usato il 52/38 davanti, 11/28 dietro. Cadenza media di pedalata 97 al minuto, battito cardiaco medio 158 e massimo 174. La potenza massima espressa da Froome in salita è stata di 929 watt".
beh, io nn sarò un superesperto, ma mi sembra tutto nella norma!
 

FrecciaAzzurra

Gregario
14 Marzo 2012
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la Pina
Ma non lo so, la passione è passione. So che c'è chi imbroglia (per me chi imbroglia ribadisco è chi non segue i vincoli dell'antidoping, tutti e ripeto tutti, gli atleti professionisti in ambito CIO sono "fortemente" medicalizzati, questo te lo conferma qualsiasi persona che lavora nello sport. Del resto gli stessi amatori si spaccano il fegato di amminacidi per recuperare estenuanti allenamneti di 2.5 ore, chiaramente un prof fa tutto quello in suo potere, a rigor di regolamento si spera, per vincere, andare più forte), ne prendo atto, non ho mai difeso un corridore positivo e le risibili scuse che adottano. Dico solo che se a uno non piace deve spegnere il televisore e non andare a tirare piscio in faccia a qualcuno. Ci sono cose molto più importanti nella vita che il ciclismo.

La tv francese è campionessa mondiale di incoerenza, guadagna milioni dalle trasmissioni del tour, in pubblicità, spettatori ecc, "sputtana" senza uno straccio di prova il vincitore - non francese, perchè ripeto se 7 watt al chilo li avesse fatti Pipinot, tutti zitti. E' una cosa che faccio veramente fatica a capire, anzi che capisco e mi da fastidio, ma contenti loro.

Però se parliamo di cambio di mentalità dobbiamo dare anche atto alla Sky che qualcosa sta facendo,vedi personaggi discussi cacciati dal team oppure innovazione nella preparazione e alimentazione.Nel 2011/2012 tutti a prenderli in giro per i rulli dopo le gare,ora li fanno tutti anche la Lampre di Saronno che è stato il primo a sorridere a questi nuovi medoti.

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Sì, però un po' di coerenza anche da parte loro non guasterebbe.
Infatti quei personaggi discussi erano anche stati assunti prima di essere licenziati. Per esempio il famoso dottor Leinders è stato silurato solo dopo che era emerso il suo coinvolgimento nel caso Rasmussen, la posizione ufficiale del Team Sky era "non ne sapevamo nulla", quando anche Froome (che su questi temi sembra sempre cadere dalle nuvole) sapeva che aveva lavorato nella Rabobank con corridori dopati.

Hanno introdotto grandi innovazioni nell'allenamento, però da quando è in Sky Froome non ha mai fatto un test VO2 max, anzi è estremamente restio all'idea. Eppure è un test che fanno pure gli amatori, per un atleta pro non dovrebbe essere una cosa eccezionale.

Sono attenti ai dettagli tecnici, tanto che appena arrivato in squadra hanno sconvolto l'assetto in sella di Froome creandogli problemi di schiena e alle ginocchia, che poi risolvevano non modificando la postura ma riempiendolo di antidolorifici.

Curano molto l'alimentazione, anche se la dieta di Froome è per sua stessa ammissione fai-da-te. In pratica se ne occupa la moglie/fidanzata (che per la cronaca non è una dietologa) e non ha una dieta personalizzata dalla squadra, tant'è che per perdere peso prima della Vuelta 2011 semplicemente "digiunava".
E poi a proposito di questo c'è il mistero del peso di Froome: Brailsford non sa quale sia in realtà, sul sito del team Sky è riportato 69 kg, mentre alla partenza del Tour di quest'anno è stato rilevato in 71 kg; quando Fred Grappe ha rilasciato le sue conclusioni sui dati del Tour 2013 ha detto che il peso era stabile a 68-69 kg, con variazioni di 900 gr max, peccato che Froome in un'intervista dello scorso anno dichiarava di essere attorno ai 66 kg (scarsi).

Hanno un stretta politica anti-doping interna alla squadra e tengono alla salute dei corridori. Poi però si scopre che la famosa malattia tropicale Froome ha dovuto curarsela da solo, visto che il team non gli aveva assegnato un dottore per monitorarne i parametri nonostante fosse stato malato per tutto il 2011.
Del Tramadol hanno fatto ampio uso prima di dire che non andava bene.
Idem per i cortisonici, "non chiederemo TUE in competizione per i corridori", salvo poi fare un'eccezione al Romandia (guarda caso proprio per Froome) grazie alla "complicità" di Zorzoli.

Anche lo stesso Froome non mi sembra un esempio di coerenza.
Nella biografia cita tutte le patologie da cui è/è stato affetto, ma si dimentica dell'asma; strana dimenticanza dato che deve spesso prendere medicinali per quello.
Dice che non sopporta l'omertà dei corridori e poi non sa nulla dei suoi compagni di squadra dopati alla Barloworld, anzi non avrebbe mai immaginato che corridori con la faccia onesta fossero in realtà dei bari (sic!).
Dice che i test antidoping nel ciclismo sono affidabili, che la wada e l'uci non li pubblicizzano abbastanza, che non puoi far finta di non essere in casa quando c'è il controllo… e poi quest'inverno ne salta allegramente uno.

E fin qui uno potrebbe pensare che vabbe', Froome è solo un ragazzo un po' ingenuo (o "naive" per dirlo all'anglosassone).
Però leggendo meglio tra le righe si scopre che poi tanto ingenuo non è.
Ad esempio sa bene che Vinokurov si dopava ma partecipa ugualmente al suo gala di addio al professionismo, perché "è un'icona del ciclismo e ci sono molte persone che contano".
E ancora quando è in scadenza con la Sky non ha problemi a trattare con Riis per un possibile contratto, nonostante il ben noto passato del manager danese.
Anche se, ovviamente, "l'etica non ha prezzo", parole sue:
[URL="http://www.independent.ie/sport/other-sports/paul-kimmage-chris-froome-in-the-eye-of-the-storm-part-2-30394950.html"][URL="http://www.independent.ie/sport/other-sports/paul-kimmage-chris-froome-in-the-eye-of-the-storm-part-2-30394950.html"][URL="http://www.independent.ie/sport/other-sports/paul-kimmage-chris-froome-in-the-eye-of-the-storm-part-2-30394950.html"][URL="http://www.independent.ie/sport/other-sports/paul-kimmage-chris-froome-in-the-eye-of-the-storm-part-2-30394950.html"][URL="http://www.independent.ie/sport/other-sports/paul-kimmage-chris-froome-in-the-eye-of-the-storm-part-2-30394950.html"][URL]http://www.independent.ie/sport/other-sports/paul-kimmage-chris-froome-in-the-eye-of-the-storm-part-2-30394950.html[/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL]
[URL="http://www.independent.ie/sport/other-sports/paul-kimmage-tour-de-france-leader-chris-froome-would-be-well-advised-to-invite-questions-31386946.html"][URL="http://www.independent.ie/sport/other-sports/paul-kimmage-tour-de-france-leader-chris-froome-would-be-well-advised-to-invite-questions-31386946.html"][URL="http://www.independent.ie/sport/other-sports/paul-kimmage-tour-de-france-leader-chris-froome-would-be-well-advised-to-invite-questions-31386946.html"][URL]http://www.independent.ie/sport/other-sports/paul-kimmage-tour-de-france-leader-chris-froome-would-be-well-advised-to-invite-questions-31386946.html
[/URL][/URL][/URL][/URL]
Tutto questo papiro non è per dire che il Team Sky è un gruppo di dopatoni stile UsPostal. Prove non ce ne sono. Viaggiano sul filo del regolamento, come tutti gli altri (o quasi).
Però non è quello che intendo io per cambio di mentalità. Magari vincere un po' di meno e dare maggior corrispondenza tra parole e fatti.
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
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L'ha rivelato in conferenza stampa oggi Froome stesso: 67-68kg.

Dopo che e' scoppiato il casino e quindi sono stati costretti.

Tralasciando che sia il peso reale e Froome non è tenuto nei confronti di nessuno a dichiarare il suo peso reale.

Il dito sulla piaga l'ha messo proprio lui: " ma perchè tanta interesse solo attorno ai miei dati? "

Appunto ma perchè..?
Perchè non nei confronti di Valverde ad esempio, Contador ad esempio.
Cito questi due nomi per il fatto che hanno avuto squalifiche per fatti riconducibili a sostanze che ne miglioravano le prestazioni.

Ha ragione Froome perchè tanto interesse solo nei suoi confronti..?!!!!
 

Ser pecora

Diretur
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Ha ragione Froome perchè tanto interesse solo nei suoi confronti..?!!!!

Questa la so perché è facile: Perché vince. :-x

Siamo seri, l'anno scorso Vayer ha tempestato di cacca Nibali. Perché?
Perché nessuno mostra tanto interesse per chi arriva 50° o 138°?

Salvo poi scoprire che Iglinsky da dopato ha fatto 56° al Giro o Carretero 138° al Giro della Turchia, etcc..
Gente che viene bollata come "sfigata" o "bollita" e ce ne si dimentica la mattina dopo.

Se primo in classifica fossi io dovrei andare alle conferenze stampa con la bilancia.

Ieri hanno chiesto a Vaughters se sa quanto pesa Dan Martin. Ha risposto secco: 97kg. L'avesse fatto Brailsford l'avrebbero ghigliottinato sul posto. Invece quello, scemo, dice che non sa il peso di Froome (fa il DS, mica l'infermiera) e su questo si scatena un putiferio.
E per la cronaca, visti dal vivo, credo che Hesjedal sia a livelli di magrezza di Froome se non peggio. Come mai nessuno va li col bilancino a pesarlo?
 

utah

Maglia Amarillo
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Questa la so perché è facile: Perché vince. :-x

Siamo seri, l'anno scorso Vayer ha tempestato di cacca Nibali. Perché?
Perché nessuno mostra tanto interesse per chi arriva 50° o 138°?

Salvo poi scoprire che Iglinsky da dopato ha fatto 56° al Giro o Carretero 138° al Giro della Turchia, etcc..
Gente che viene bollata come "sfigata" o "bollita" e ce ne si dimentica la mattina dopo.

Se primo in classifica fossi io dovrei andare alle conferenze stampa con la bilancia.

Ieri hanno chiesto a Vaughters se sa quanto pesa Dan Martin. Ha risposto secco: 97kg. L'avesse fatto Brailsford l'avrebbero ghigliottinato sul posto.
E per la cronaca, visti dal vivo, credo che Hesjedal sia a livelli di magrezza di Froome se non peggio. Come mai nessuno va li col bilancino a pesarlo?


Si una parte del tuo discorso è pertinente, vero che se nn vinci non desti sospetti e se vieni trovato positivo passi per semplice ebete..

Ma a mio avviso non è tutto...

Valverde e Contador hanno un albo doro che lo guarda Merckx afferma ah.. pero'..!!:wacko:


La verità è che 5 anni fa Froome stava dietro a Bigodini in salita..:mrgreen:
ha avuto una carriera difficilmente spiegabile sopratutto nell'era post Armstrong..

Valverde nel 1990 quando Froome aveva 5 anni era soprannominato l'embatido e così la sua carriera fino ad oggi che ne ha 35... Di mezzo ci sarà stato il ginecologo delle canarie o ora uno magari migliore, ma la sua carriera ha una coerenza.
La carriera di Froome no...

Questo basta per squalificarlo certo che no..

Discorso media Francesi.. Hanno fatto lo stesso servizio anche al bullo texano.
 

gabr74

Cronoman
26 Ottobre 2014
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ecco i veri dati di froome:
Sui 15,3 km della salita, Froome ha impiegato 41'28'', con una potenza media di 414 watt e una velocità ascensionale media (Vam) di 1602 metri/ora. Chris pesa 67,5 kg, ha espresso una potenza media di 5,78 watt/kg. Ha usato il 52/38 davanti, 11/28 dietro. Cadenza media di pedalata 97 al minuto, battito cardiaco medio 158 e massimo 174. La potenza massima espressa da Froome in salita è stata di 929 watt".
beh, io nn sarò un superesperto, ma mi sembra tutto nella norma!

Sono d'accordo con te.
Riassumendo i dati fondamentali sono: meno di 6 W/kg e giusti 1600 metri/ora.
Quindi nulla di extra-ordinario.
Non è chiaro a questo punto come mai se ne sia andato dagli altri a quel modo! ... forse semplicemente Quintana e Nibali erano in giornata "NO" ....