È arrivata l'ora del freno a disco? ( abbiamo bisogno di frenare di più?)
- Creatore Discussione gentullio
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- Watchers 89
In effetti questo l'ho notato pure io
ne è la prova che abbiamo i migliori telaisti artigiani che sperimentano via via telai sempre più leggeri, basti pensare al Sarto RR02 con 650 grammi (fasciato 1k con laminazioni costosissime e lavorazioni manuali).
scusa la franchezza, ma è un ragionamento un po' del piffero :eek:
siamo solo in Italia attenti al peso delle bici, ho amici in Germania e Austria e pedalano con bici in titanio da 9 kg con freni a disco; credimi che qua in Italia si vive di marketing oltremodo.
All'estero le cose cambiano e nemmeno poco.
Cmq si vede anche dal forum che siamo "weight oriented"...
sarà che siamo weight oriented ma nel mio caso non conosco neanche il peso della mia bici che comunque leggera non è!
sarà che siamo weight oriented ma nel mio caso non conosco neanche il peso della mia bici che comunque leggera non è!
Ahhhh [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji39][emoji39][emoji39][emoji28][emoji28][emoji16][emoji16][emoji16][emoji16]
Io ero/sono molto tentato di alleggerire le bici poi però penso ai soldi ed alla pancetta che ho [emoji39][emoji39][emoji39] calare di 8 kg si può sicuramente, mangio meno è più attività!!
Comunque cambiano le sensazioni è vero, da una bici 9 kg ad una di 6 kg passano parecchie differenze in sella!
Per essere altrettanto franco non ti capisco, nel post precedente mi fai notare che la tua bici discata pesa 7kg per poi dirmi il peso non è un problema.scusa la franchezza, ma è un ragionamento un po' del piffero :eek:
siamo solo in Italia attenti al peso delle bici, ho amici in Germania e Austria e pedalano con bici in titanio da 9 kg con freni a disco; credimi che qua in Italia si vive di marketing oltremodo.
All'estero le cose cambiano e nemmeno poco.
Cmq si vede anche dal forum che siamo "weight oriented"...
Senza però giocare con le parole, ho capito cosa intendi e lo condivido.
Io stesso pedalo su una bici in acciaio da 8,5kg (che per una 60 non è poi male)E' vero che il mercato non è l'Italia e che solo da noi siamo così attenti al dettaglio peso (penso sia pertinente anche con il fenomeno della diffusione del carbonio). Poi nei paesi del nord si pedala tanto anche sul bagnato (evviva i dischi), noi siamo più fortunati e c'è sempre bello, il loro territorio è mediamente piatto (chissene del peso), noi siamo più fortunati ed è mediamente montuoso.
Però è anche vero che in fattispecie Cannondale (e gli altri che hai menzionato) puntano tanto sul messaggio leggerezza del telaio, in generale tutte le prove, video, recensioni...internazionali ... i telai vengono valutati per 3 parametri: Stiffness, Comfort and WHEIGHT .... per poi gravare la bici di un 10% coi soli freni?
Qui il marketing supera la sostanza.
Per essere altrettanto franco non ti capisco, nel post precedente mi fai notare che la tua bici discata pesa 7kg per poi dirmi il peso non è un problema.
Senza però giocare con le parole, ho capito cosa intendi e lo condivido.
E' vero che il mercato non è l'Italia e che solo da noi siamo così attenti al dettaglio peso (penso sia pertinente anche con il fenomeno della diffusione del carbonio). Poi nei paesi del nord si pedala tanto anche sul bagnato (evviva i dischi), noi siamo più fortunati e c'è sempre bello, il loro territorio è mediamente piatto (chissene del peso), noi siamo più fortunati ed è mediamente montuoso.
Però è anche vero che in fattispecie Cannondale (e gli altri che hai menzionato) puntano tanto sul messaggio leggerezza del telaio, in generale tutte le prove, video, recensioni...internazionali ... i telai vengono valutati per 3 parametri: Stiffness, Comfort and WHEIGHT .... per poi gravarlo di un 10% coi soli freni?
Qui il marketing supera la sostanza.
Bravissimo! Condivido tutto al 101% [emoji322][emoji322]
Io inizio a fare molta più importanza alla "stiffness" per ovvie ragioni visto che 100 gr in più o meno non mi fanno percepire differenze durante la pedalata, mentre un telaio estremamente rigido lo senti bello nervoso è presente!!!
Chi st lavorando bene nel rapporto peso/confort e rigidità è sicuramente Rose bike, nei test ha sempre bei valori su tutti i fronti!
sarà che siamo weight oriented ma nel mio caso non conosco neanche il peso della mia bici che comunque leggera non è!
te credo che non vuoi saperlo allora
Per essere altrettanto franco non ti capisco, nel post precedente mi fai notare che la tua bici discata pesa 7kg per poi dirmi il peso non è un problema.
Senza però giocare con le parole, ho capito cosa intendi e lo condivido.
E' vero che il mercato non è l'Italia e che solo da noi siamo così attenti al dettaglio peso (penso sia pertinente anche con il fenomeno della diffusione del carbonio). Poi nei paesi del nord si pedala tanto anche sul bagnato (evviva i dischi), noi siamo più fortunati e c'è sempre bello, il loro territorio è mediamente piatto (chissene del peso), noi siamo più fortunati ed è mediamente montuoso.
Però è anche vero che in fattispecie Cannondale (e gli altri che hai menzionato) puntano tanto sul messaggio leggerezza del telaio, in generale tutte le prove, video, recensioni...internazionali ... i telai vengono valutati per 3 parametri: Stiffness, Comfort and WHEIGHT .... per poi gravare la bici di un 10% coi soli freni?
Qui il marketing supera la sostanza.
domanda : perchè per i dischi è marketing ? è un altro sistema di frenata.
allora tutto ciò che è diverso dalla "tradizione" è marketing ??
un manubrio aero è marketing o magari è studiato per essere più performante di uno a sezione tonda ?
una ruota ad alto profilo è marketing ? o è studiata per lavorare a x velocità?
il cambio elettronico è marketing ? o sfrutta la batteria evitando i cavi meccanici e la loro usura/sfilacciamento ?
-------, se non siamo pronti per accettare certe cose figurarsi i dischi
poi basta guardare le bici di serie : ma lo avete capito che le Case che fanno i telai poi le biciclette le aasemblano con accordi di conveninenza con Mavic, Shimano, Sram e via dicendo ?
ho 1 milione di bici da montare, quanto me li fai pagare 1 milione di gruppi ?
ahòòò, svegliatevi !
compratevi solo i telai, rompete le lobby che decidono per voi cosa dovete pedalare.
poi non sarà più un problema manco i dischi, per il peso.
io ho una disc da 6 kg secchi , dischi ed elettronico ... a me del mercato sai quanto me ne strafotte ? facciano quel che gli pare ...
parlate di stiffness, ah che parolona .... parlate del rapporto stiffness to weight che è tutt'altra cosa ...
te credo che non vuoi saperlo allora
come dicevo a Flavio non è che metta al primo posto il peso della bici anche perchè, a torto o a ragione, kilo più kilo meno, non penso mi stravolga la gioia della pedalata :-)
quando c'è una innovazione è OVVIO ci sia marketing sotto, altrimenti non si esporterebbero le novità dai prof agli amatori; il marketing aiuta a fare da "tramite".
Detto questo TUTTO è marketing, anche la semplice bici Btwin, viene reclamizzata come il meglio a quel prezzo (sappiamo bene non sia così) in realtà vendono tanto grazie a questo.
Per i dischi vale la stessa cosa, è un nuovo sistema frenante che dovrà essere metabolizzato grazie alla spinta del mercato; è realmente molto semplice e lineare il lavoro della pubblicità; rimane da vedere quanto durante le prossime fiere verranno "pompati" i nuovi gruppi Hydro disc.
Discorso "stiffness": chi parla a vanvera del rapporto peso/rigidità difficilmente lo rapporta anche a quando difficile sia rendere rigido un telaio leggero, quali lavorazioni si rendano necessarie (e la modifica delle geometrie).
Ti faccio una domanda [MENTION=7668]eliflap[/MENTION]: quale è il telaio con il miglior rapporto "stiffness/weight"?!
io onestamente non lo so, posso solo immaginare una cerchia di 3/4 telai, ma magari mi sbaglio (uno di questi è sicuramente il Trek Emonda, l'altro Cannondale SS MH, poi magari CAnyon e via discorrendo).
Ovviamente se andiamo a tralasciare il prezzo salta balza subito all'occhio il SARTO RR-02 con 650 grammi ed una rigidità che può accontentare il più delle persone (difficilmente un velocista tipo Cipollini potrebbe correre con un telaio simile secondo me...).
L'ora del freno a disco è già in atto, ne vedo già parecchie qua in Veneto, ne ho viste meno in Trentino ma qualche Cannondale si vedeva, un paio di Focus Cayo e molte Trek da ciclocross (credo come la tua Eliflap).
Rimane solo da vedere quanto svilupperanno i costruttori le ruote per disco, dovranno renderle adattabili a molti standard (PP 15x100 davanti sempre più diffuso), specie sul posteriore perché tra 12x142 e 12x135 le case devono ancora trovare uno standard (ma passare da una misura all'altra è molto semplice in realtà, per cui secondo me non vi sono assolutamente problemi).
Discorso anche per le ruote: "stiffness to weight", meglio farsele fare o comprarle già belle che pronte??
Io scelgo la prima, c'è poco da fare: con 1600 euro mi viene fuori una ruota che scende a 1000 grammi esatti; le Fulcrum 4Carbon disc saranno a 1500 euro e 1500 grammi...follia!!
A quel punto entrano in gioco i costruttori di ruote artigianali (Spada in primis e speriamo Marchisio) visto che con 600 euro si prendono ruote veramente rigide e leggere sotto i 1400 grammi, belle che pronte per qualsiasi sfida (aggiorno i test eseguiti perché sono veramente interessanti).
L'unico limite, secondo me, riguarda l'assestamento delle ruote più leggere: effettivamente necessitano di una più accurata manutenzione.
Freni a disco?! si grazie!
Detto questo TUTTO è marketing, anche la semplice bici Btwin, viene reclamizzata come il meglio a quel prezzo (sappiamo bene non sia così) in realtà vendono tanto grazie a questo.
Per i dischi vale la stessa cosa, è un nuovo sistema frenante che dovrà essere metabolizzato grazie alla spinta del mercato; è realmente molto semplice e lineare il lavoro della pubblicità; rimane da vedere quanto durante le prossime fiere verranno "pompati" i nuovi gruppi Hydro disc.
Discorso "stiffness": chi parla a vanvera del rapporto peso/rigidità difficilmente lo rapporta anche a quando difficile sia rendere rigido un telaio leggero, quali lavorazioni si rendano necessarie (e la modifica delle geometrie).
Ti faccio una domanda [MENTION=7668]eliflap[/MENTION]: quale è il telaio con il miglior rapporto "stiffness/weight"?!
io onestamente non lo so, posso solo immaginare una cerchia di 3/4 telai, ma magari mi sbaglio (uno di questi è sicuramente il Trek Emonda, l'altro Cannondale SS MH, poi magari CAnyon e via discorrendo).
Ovviamente se andiamo a tralasciare il prezzo salta balza subito all'occhio il SARTO RR-02 con 650 grammi ed una rigidità che può accontentare il più delle persone (difficilmente un velocista tipo Cipollini potrebbe correre con un telaio simile secondo me...).
L'ora del freno a disco è già in atto, ne vedo già parecchie qua in Veneto, ne ho viste meno in Trentino ma qualche Cannondale si vedeva, un paio di Focus Cayo e molte Trek da ciclocross (credo come la tua Eliflap).
Rimane solo da vedere quanto svilupperanno i costruttori le ruote per disco, dovranno renderle adattabili a molti standard (PP 15x100 davanti sempre più diffuso), specie sul posteriore perché tra 12x142 e 12x135 le case devono ancora trovare uno standard (ma passare da una misura all'altra è molto semplice in realtà, per cui secondo me non vi sono assolutamente problemi).
Discorso anche per le ruote: "stiffness to weight", meglio farsele fare o comprarle già belle che pronte??
Io scelgo la prima, c'è poco da fare: con 1600 euro mi viene fuori una ruota che scende a 1000 grammi esatti; le Fulcrum 4Carbon disc saranno a 1500 euro e 1500 grammi...follia!!
A quel punto entrano in gioco i costruttori di ruote artigianali (Spada in primis e speriamo Marchisio) visto che con 600 euro si prendono ruote veramente rigide e leggere sotto i 1400 grammi, belle che pronte per qualsiasi sfida (aggiorno i test eseguiti perché sono veramente interessanti).
L'unico limite, secondo me, riguarda l'assestamento delle ruote più leggere: effettivamente necessitano di una più accurata manutenzione.
Freni a disco?! si grazie!
purtroppo per le bici disc ancora ci sono troppo pochi dati ...
delle vecchie non me ne interesso più da anni
a me mi bastava poter pedalare il mio CAAD10 disc ma le ruote non sono pronte e devo rimandare tutto a settembre dopo le vacanze
del 12 mi interessa relativamente, tanto non me lo compro
a me mi bastava poter pedalare il mio CAAD10 disc ma le ruote non sono pronte e devo rimandare tutto a settembre dopo le vacanze
del 12 mi interessa relativamente, tanto non me lo compro
Che ruote hai fatto?!
Io sono un po indeciso se passare all'Izalco max disc e mettere lo sram red disc 2016 con flat mount (più leggero nettamente)!
Per le ruote manterrei le Spada e la piega 3T Ltd in carbonio!
Come dischi cosa usi tu?!
dovranno essere fatte .... cerchi in arrivo
carbonio, 38mm di profilo, 23mm di larghezza, tubolare, senza pista frenante
raggi Sapim Cxray
mozzi Soul Kozak con perni passanti davanti da 9mm e dietro da 10.
qui ci metto i dischi in carbonio Kettle 160mm, che avevo già su altre ruote.
sulle altre 2 coppie ho dischi Formula in acciaio monolitici da 160mm.
ci monto i freni SRAM RED 22 disc a cui ho rimosso i comandi derag e cambio, dato che poi ci monto il Di2.
il telaio è praticamente tutto assemblato, finalmente mi è arrivato anche il manubrio che aspettavo da 1 mese dalla Cina fermo in dogana, devo montare la guarnitura dopo che avrò fatto un corretto passaggio cavi interno al MC per Di2 e tubo freno
Ottima!
Se mi fanno bene sull'Izalco disc do dentro la
Cayo e me lo assemblo come voglio solo per il gusto di avere la bici super leggera non per altro [emoji28][emoji28]
Piega ho speso 40 e pesa 175 grammi
Ruote in progetto delle 38 mm da 1040 grammi (rischio un 24 raggi)
Poi gruppo red 22
Non mi interessa elettronico ed infatti venderò il di2 attuale
comunque, devi parlare di meno ed agire di più.
mica solo io e arrow68 che le assembla possiamo avere bici disc leggere
mica solo io e arrow68 che le assembla possiamo avere bici disc leggere