Marco Pantani: "fu omicidio"?

lucas.

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L'ennesima speculazione. Curiosamente l'articolo afferma che Pantani era pulito, quando lui stesso e il suo ds dicevano che era impossibile che fosse oltre il 50% perchè controllavano di continuo.....che bisogno c'era di controllare di continuo se era pulito?
L'indagine della procura/senato francese era esaustiva al riguardo.

Meglio essere sicuri:mrgreen:
Lascia perdere. Non ti immagini nemmeno cos'era diventato il ciclismo negli anni 90.

Ancora più curioso è che non si sa bene su che vogliano indagare. Il fatto del 99 con la sua morte non c'entra nulla e qualsiasi reato vogliano ipotizzare per il 99 dopo 16 anni (più quelli che eventualmente ci vorrebbero fra indagini e tre gradi di giudizio:wacko:) l'è tutto bel che prescritto. :yoga:

Benissimo, ma:
1) la prima affermazione non è vera, per il semplice fatto che è dimostrabilissimo come una sospensione ingiusta e dolosa possa aver provocato dei danni irreparabili che altrimenti non sarebbero accaduti. Il nesso causale è abbastanza evidente. Solo che fin'ora nessuno aveva fatto nulla visto che non vi erano nomi e cognomi. Ora si sta scoperachiando il vaso di Pandora ( forse) e ci sono (sempre forse) dei responsabili.
2) C'è una bella differenza tra il nulla ed una prescrizione o-o
 

samuelgol

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...........
Benissimo, ma:
1) la prima affermazione non è vera, per il semplice fatto che è dimostrabilissimo come una sospensione ingiusta e dolosa possa aver provocato dei danni irreparabili che altrimenti non sarebbero accaduti. Il nesso causale è abbastanza evidente. Solo che fin'ora nessuno aveva fatto nulla visto che non vi erano nomi e cognomi. Ora si sta scoperachiando il vaso di Pandora ( forse) e ci sono (sempre forse) dei responsabili.
2) C'è una bella differenza tra il nulla ed una prescrizione o-o
1) E' dimostrabilissimo che l'alterazione di una provetta (ancora da dimostrare) abbia 5 anni dopo portato un uomo a morire come è morto? Già già e immagino che questo sarà quindi elemento giuridicamente sostenibile per una condanna per morte come conseguenza di altro delitto. Devo far causa ai parenti di Adamo ed Eva. Se non avessero mangiato la mela ora forse sarei ricco come Bill Gates :-)...p.s. comunque siamo ot. Qui si tratta di omicidio, cioè di chi lo avrebbe ucciso in quel momento. Se sosteniamo causa/effetto a distanza di 5 anni, è al più è morte come conseguenza di altro delitto (art.586 c.p.). Prescritto anche quello (l'omicidio no, non sarebbe prescritto).
2) No, la differenza è irrilevante. Dimostrare che quel giorno il sangue era sotto il 50% e che qualcuno possa averlo manipolato, come ben sappiamo (quasi tutti), non dimostra che lui non facesse uso di doping, cosa implicitamente ammessa da lui e dal suo staff stesso ("controllavamo continuamente il livello"), pertanto la sua memoria non ne verrebbe riabilitata. Ciò accadrebbe solo dimostrando che lui correva pulito. :roll:
In ogni caso un pm ha il dovere di perseguire i reati perseguibili, non quelli prescritti. Riabilitare la memoria di qualcuno (se mai fosse) è un qualcosa che può essere compito (comprensibile) della famiglia, non della giustizia.
 
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1) E' dimostrabilissimo che l'alterazione di una provetta (ancora da dimostrare) abbia 5 anni dopo portato un uomo a morire come è morto? Già già e immagino che questo sarà quindi elemento giuridicamente sostenibile per una condanna per morte come conseguenza di altro delitto. Devo far causa ai parenti di Adamo ed Eva. Se non avessero mangiato la mela ora forse sarei ricco come Bill Gates :-)...p.s. comunque siamo ot. Qui si tratta di omicidio, cioè di chi lo avrebbe ucciso in quel momento. Se sosteniamo causa/effetto a distanza di 5 anni, è al più è morte come conseguenza di altro delitto (art.586 c.p.). Prescritto anche quello (l'omicidio no, non sarebbe prescritto).
2) No, la differenza è irrilevante. Dimostrare che quel giorno il sangue era sotto il 50% e che qualcuno possa averlo manipolato, come ben sappiamo (quasi tutti), non dimostra che lui non facesse uso di doping, cosa implicitamente ammessa da lui e dal suo staff stesso ("controllavamo continuamente il livello"), pertanto la sua memoria non ne verrebbe riabilitata. Ciò accadrebbe solo dimostrando che lui correva pulito. :roll:
In ogni caso un pm ha il dovere di perseguire i reati perseguibili, non quelli prescritti. Riabilitare la memoria di qualcuno (se mai fosse) è un qualcosa che può essere compito (comprensibile) della famiglia, non della giustizia.

Non ho visto l'ammissione dell'uso di sostanze dopanti che tu citi....
Quanto alla tua affermazione cit."Dimostrare che quel giorno il sangue era sotto il 50% e che qualcuno possa averlo manipolato, come ben sappiamo (quasi tutti), non dimostra che lui non facesse uso di doping" è semmai vero il contrario cioe' il constatare che un atleta in un determinato giorno abbia un valore di ematocrito superiore al 50% non implica necessariamente l'uso di sostanze dopanti, poi ognuno è libero di trarre le conclusioni che ritiene, ma non le dovrebbe spacciare come come verità assolute
 

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Sinceramente io ricordo Pantani per quello che ha fatto in sella alla sua bici e il modo in cui è morto di certo non mi farà cambiare idea sul valore di Pantani come atleta. Certi articoli di giornale non li leggo neppure perché non mi interessano affatto

Ne hanno fatti talmente tanti di articoli sulla vicenda che credo non serva farne altri se non alla fine delle indagini e solo se danno una risposta definitiva sulla morte del Pirata

Ti quoto in tutto e ti riporto solo un estratto dell'articolo in questione..

"Invece dopo quell’episodio Marco non è più riuscito a rialzarsi, ci ha provato nel 2000 ed è stato l’unico a far tremare Lance Armstrong sulle strade francesi, ma il mondo del ciclismo non l’ha mai più accolto e coccolato come avrebbe dovuto fare con quello che è stato uno dei più grandi campioni della storia di tutti gli sport."

Bello che lo scriva un giornalista .... proprio i giornalisti che hanno contribuito a distruggere prima il campione e poi l'uomo....
Ma in italia pur di vendere giornali......
 

samuelgol

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Non ho visto l'ammissione dell'uso di sostanze dopanti che tu citi.........
No?!?!?. Tu ti misuri la temperatura corporea tutti i giorni 3/4 volte al giorno? O solo quando pensi di avere la febbre? ;nonzo%.....per fortuna che fra parentesi ho messo un "quasi tutti".:yoga:
.....
....è semmai vero il contrario cioe' il constatare che un atleta in un determinato giorno abbia un valore di ematocrito superiore al 50% non implica necessariamente l'uso di sostanze dopanti, .........
Perdona l'ironia.

 
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No?!?!?. Tu ti misuri la temperatura corporea tutti i giorni 3/4 volte al giorno? O solo quando pensi di avere la febbre? :lookaround:

Perdona l'ironia.

Sinceramente...?
Sono proprio a casa con influenza e non ho misurato la temperatura. Se me la sento é perchè ce l'ho...
Figurati per l'ironia, però il livello di ematocrito è comunque variabile da individuo a individuo, ci sono soggetti che ce l'hanno molto alto gia fisiologicamente, per di più può essere influenzabili da altri fattori che non siano necessariamente doping, se fossi un professionista e avessi un ematocrito già di per sè abbastanza elevato, la temperatura non me la misurerei mai, ma l'ematocrito si.
Altrimenti come mai un livello di ematocrito oltre il limite non prevede una squalifica per doping, ma un semplice stop cautelativo?
 

gymartino

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1)
2) No, la differenza è irrilevante. Dimostrare che quel giorno il sangue era sotto il 50% e che qualcuno possa averlo manipolato, come ben sappiamo (quasi tutti), non dimostra che lui non facesse uso di doping, cosa implicitamente ammessa da lui e dal suo staff stesso ("controllavamo continuamente il livello"), pertanto la sua memoria non ne verrebbe riabilitata. Ciò accadrebbe solo dimostrando che lui correva pulito. :roll:

Che fosse stato sotto il 50%, se non ne dimostra la pulizia, certamente non ne dimostra neppure la sporcizia. e altrettanto certamente dimostra l'essere a posto con le regole di quel periodo.
Ancora certamernte per condannare qualcuno occorre dimostrare che sia colpevole. Non occorre dimostrare che sia innocente per assolverlo. Questo al di la del caso specifico succede dovunque e per qualsiasi tipo di reato.
Questo non lo so, lo domando: i reati di mafia vanno in prescrizione? se iniziano una indagine può darsi di no. Non avrano mica bisogno di noi, ad ogni modo, per sapere su cosa possono o non possono...
 

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Che fosse stato sotto il 50%, se non ne dimostra la pulizia, certamente non ne dimostra neppure la sporcizia. e altrettanto certamente dimostra l'essere a posto con le regole di quel periodo.
Ancora certamernte per condannare qualcuno occorre dimostrare che sia colpevole. Non occorre dimostrare che sia innocente per assolverlo. Questo al di la del caso specifico succede dovunque e per qualsiasi tipo di reato.
Questo non lo so, lo domando: i reati di mafia vanno in prescrizione? se iniziano una indagine può darsi di no. Non avrano mica bisogno di noi, ad ogni modo, per sapere su cosa possono o non possono...

Anzi... che fosse sopra il 50% non ne dimostra la colpevolezza....
 

samuelgol

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Altrimenti come mai un livello di ematocrito oltre il limite non prevede una squalifica per doping, ma un semplice stop cautelativo?
Era un escamotage per fermarli e tenerli entro limiti umani, visto che all'epoca i controlli non erano in grado di rilevarla l'epo. Se continuavano a suon di 60% la corsa al rialzo aumentava e prima o poi qualcuno ci lasciava le penne.....
Che fosse stato sotto il 50%, se non ne dimostra la pulizia, certamente non ne dimostra neppure la sporcizia....
Riavvolgi il nastro. Il discorso parte da altro. Il tutto parte dal salvarsi la reputazione. Una dimostrazione che quel giorno era sotto il 50% (che tocca vedere come, visto che se facevano dei controlli interni questi erano atti ad adottare le opportune contromisure per far scendere valori alti...contromisure ora vietate anche quelle), non gli salva la reputazione. Che lui (come tutti) facesse uso massiccio di doping, non è stato dimostrato quel giorno.
.......
Questo non lo so, lo domando: i reati di mafia vanno in prescrizione? se iniziano una indagine può darsi di no. Non avrano mica bisogno di noi, ad ogni modo, per sapere su cosa possono o non possono...
I reati vanno in prescrizione dopo un tempo che si calcola in ragione della pena massima prevista per quei reati (tralascio i dettagli tecnici lunghi e complessi. Chi ha voglia si legga l'art. 157 codice penale). L'aggravante dell'associazione a delinquere di stampo mafioso, aggrava la pena e allunga la prescrizione, non la esclude. Qui sono passati 16 anni e mezzo e un processo non è nemmeno cominciato, nemmeno di primo grado. Anzi devono ancora cominciare le indagini. Si starebbe dentro i termini con l'omicidio e poco altro (non ricordo tutte le pene a memoria). Non certo con la manipolazione di una provetta a scopo di scommesse.
 

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Era un escamotage per fermarli e tenerli entro limiti umani, visto che all'epoca i controlli non erano in grado di rilevarla l'epo. Se continuavano a suon di 60% la corsa al rialzo aumentava e prima o poi qualcuno ci lasciava le penne.....

Riavvolgi il nastro. Il discorso parte da altro. Il tutto parte dal salvarsi la reputazione. Una dimostrazione che quel giorno era sotto il 50% (che tocca vedere come, visto che se facevano dei controlli interni questi erano atti ad adottare le opportune contromisure per far scendere valori alti...contromisure ora vietate anche quelle), non gli salva la reputazione. Che lui (come tutti) facesse uso massiccio di doping, non è stato dimostrato quel giorno.
I reati vanno in prescrizione dopo un tempo che si calcola in ragione della pena massima prevista per quei reati (tralascio i dettagli tecnici lunghi e complessi. Chi ha voglia si legga l'art. 157 codice penale). L'aggravante dell'associazione a delinquere di stampo mafioso, aggrava la pena e allunga la prescrizione, non la esclude. Qui sono passati 16 anni e mezzo e un processo non è nemmeno cominciato, nemmeno di primo grado. Anzi devono ancora cominciare le indagini. Si starebbe dentro i termini con l'omicidio e poco altro (non ricordo tutte le pene a memoria). Non certo con la manipolazione di una provetta a scopo di scommesse.

Ne sono perfettamente conspevole.
Il fatto è che non è una prova certa.
E aggiungerei che all'epoca i controlli non erano in grado di rilevare l'uso di epo come oggi non sono in grado di rilevare l'uso di "?" ... ho messo il punto interrogatico in quanto probabilmente conosceremo le sostanze dopanti usate oggi fra 3/4 anni quando oramai se ne useranno altre...
Purtroppo togliamoci dalla testa di poter mai avere sport puliti (vengono usate sostanze persino da chi pratica il tiro con la pistola...:mrgreen:) e godiamoci lo sport così com'è con le emozioni che riesce comumque a regalarci
 

gymartino

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Riavvolgi il nastro. Il discorso parte da altro. Il tutto parte dal salvarsi la reputazione. Una dimostrazione che quel giorno era sotto il 50% (che tocca vedere come, visto che se facevano dei controlli interni questi erano atti ad adottare le opportune contromisure per far scendere valori alti...contromisure ora vietate anche quelle), non gli salva la reputazione. Che lui (come tutti) facesse uso massiccio di doping, non è stato dimostrato quel giorno..
Cioè mi stai dicendo che, se è dimostrato che quel giorno il suo sangue fù manipolato per farlo risultare sopra al 50% non si rivaluta la sua posizione? Non concordo neanche un po'. Non mi pare neanche che tocchi vedere come. Parti da una presunzione di colpevolezza in questo modo. Che poi sia innocente o meno, è altro paio di maniche, ma di sicuro se si domosdtra che è stato incastrato, la reputazione ne trae giovamento eccome.

I reati vanno in prescrizione dopo un tempo che si calcola in ragione della pena massima prevista per quei reati (tralascio i dettagli tecnici lunghi e complessi. Chi ha voglia si legga l'art. 157 codice penale). L'aggravante dell'associazione a delinquere di stampo mafioso, aggrava la pena e allunga la prescrizione, non la esclude. Qui sono passati 16 anni e mezzo e un processo non è nemmeno cominciato, nemmeno di primo grado. Anzi devono ancora cominciare le indagini. Si starebbe dentro i termini con l'omicidio e poco altro (non ricordo tutte le pene a memoria). Non certo con la manipolazione di una provetta a scopo di scommesse.
Allora non riesco a capire..intercettano un reato prescritto e passano l'intercettazione a chi se ne dovrebbe (anzi no) occuopare? boh...è strana sta faccenda...
 

samuelgol

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..........Che poi sia innocente o meno, è altro paio di maniche, ma di sicuro se si dimostra che è stato incastrato, la reputazione ne trae giovamento eccome....
La sua reputazione ne trarrebbe giovamento solo se si dimostrasse che ha sempre corso pulito. Che quel giorno il suo sangue fosse sopra o sotto il 50% cambiava in quel momento, perchè rimaneva in gara se era sotto il 50% (come? con interventi preventivi a seguito dell'esito dei loro controlli privati?), dopo 16 anni non cambia nulla. La storia ha già detto cosa succedeva in quegli anni. La storia ha detto che lui non era diverso dagli altri, dal punto di vista doping. Poi ognuno è libero di pensare che sotto al 50% vuol dire che Pantani stava vincendo il Giro da pulito....chi pensa così non ho la presunzione io di fargli cambiare idea.
.......
Allora non riesco a capire..intercettano un reato prescritto e passano l'intercettazione a chi se ne dovrebbe (anzi no) occuopare? boh...è strana sta faccenda...
Stavano intercettando altro. Hanno sentito questo (si dice, perchè io verbali di ascolto non ne ho letti) e via di can can. Tocca sul serio vedere se poi in effetti l'indagine è stata o sarà aperta. Magari è anche come si dice "un atto dovuto". Poi il pm analizza i fatti ed è (sarebbe) suo dovere valutare se chiedere direttamente l'archiviazione del procedimento in quanto reato prescritto. Ovvio che se da una indagine emerge che Pantani aveva scoperto l'inghippo, sapeva chi era il medico antidoping infedele, e questo vistosi scoperto il 14 febbraio 2004 ha fatto irruzione in camera di Pantani e ne ha mascherato un omicidio, ovvio che il reato non è prescritto. Poi vogliamo indagare anche su Kennedy?:wacko:
 

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La sua reputazione ne trarrebbe giovamento solo se si dimostrasse che ha sempre corso pulito. Che quel giorno il suo sangue fosse sopra o sotto il 50% cambiava in quel momento, perchè rimaneva in gara se era sotto il 50% (come? con interventi preventivi a seguito dell'esito dei loro controlli privati?), dopo 16 anni non cambia nulla. La storia ha già detto cosa succedeva in quegli anni. La storia ha detto che lui non era diverso dagli altri, dal punto di vista doping. Poi ognuno è libero di pensare che sotto al 50% vuol dire che Pantani stava vincendo il Giro da pulito....chi pensa così non ho la presunzione io di fargli cambiare idea.

Stavano intercettando altro. Hanno sentito questo (si dice, perchè io verbali di ascolto non ne ho letti) e via di can can. Tocca sul serio vedere se poi in effetti l'indagine è stata o sarà aperta. Magari è anche come si dice "un atto dovuto". Poi il pm analizza i fatti ed è (sarebbe) suo dovere valutare se chiedere direttamente l'archiviazione del procedimento in quanto reato prescritto. Ovvio che se da una indagine emerge che Pantani aveva scoperto l'inghippo, sapeva chi era il medico antidoping infedele, e questo vistosi scoperto il 14 febbraio 2004 ha fatto irruzione in camera di Pantani e ne ha mascherato un omicidio, ovvio che il reato non è prescritto. Poi vogliamo indagare anche su Kennedy?:wacko:
Mai detto che pantani fosse pulito, era "pulito" come lo erano gli altri e como lo sono adesso (cambiano le sostanze e "forse"la pericolosità) solo che quel valore non significava nulla.

Anche kennedy è stato fermato per l'ematocrito alto???;nonzo%;nonzo%;nonzo%
 

samuelgol

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Mai detto che pantani fosse pulito, era "pulito" come lo erano gli altri e como lo sono adesso (cambiano le sostanze e "forse"la pericolosità) solo che quel valore non significava nulla.....
Quindi ai fini della sua reputazione non cambia nulla e dopo 16 anni non cambia nulla sapere che lui quel Giro poteva continuare a correrlo......non cambia nulla perchè per tutti quel Giro lui lo ha comunque vinto.
Anche kennedy è stato fermato per l'ematocrito alto???;nonzo%;nonzo%;nonzo%
No. Però sarà il caso di aprire un indagine e verificarlo.
 

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Quindi ai fini della sua reputazione non cambia nulla e dopo 16 anni non cambia nulla sapere che lui quel Giro poteva continuare a correrlo......non cambia nulla perchè per tutti quel Giro lui lo ha comunque vinto.

No. Però sarà il caso di aprire un indagine e verificarlo.

Per quanto mi riguarda la reputazione di pantani non cambia dal 49 al 51% di ematocrito... è stato e resterà un campione unico dalla personalità fragile

PS sulla reputazione di Kennedy preferisco non esprimermi....
 

samuelgol

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Per quanto mi riguarda la reputazione di pantani non cambia dal 49 al 51% di ematocrito... è stato e resterà un campione unico dalla personalità fragile....
Appunto quindi sarebbe il caso di finirla di specularci ancora su quella faccenda (non tu, parlo di chi strombazza le notizie sui media).
Sul campione unico potremmo disquisire...ma ognuno resterebbe della sua opinione, credo.:-)