Hai verificato personalmente tale affermazione o puoi citare altra fonte attendibile?
In caso affermativo puoi indicare quale modello del Vector presenta tale problema (Vector 1, Vector 2 o Vector S) e con quale firmware è stato riscontrato?
Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)
- Creatore Discussione rikicarra
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- watt zone cardio
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Hai verificato personalmente tale affermazione o puoi citare altra fonte attendibile?
In caso affermativo puoi indicare quale modello del Vector presenta tale problema (Vector 1, Vector 2 o Vector S) e con quale firmware è stato riscontrato?
Si certo, verificato personalmente, altrimenti non l'avrei mai detto!!
Io avevo il Vector 1, il firmware devi scusarmi ma non lo ricordo, però posso dirti che è proprio un problema del tipo di sistema a misurazione tramite la forza impressa sui pedali, è troppo influenzata dall'installazione, in particolare modo dal serraggio. I valori di ogni uscita ho visto che sono inoltre condizionati dallo zero offset iniziale, questo non permette la giusta ripetibilità dei dati tra un'uscita e l'altra.
Posso chiederti il perchè di queste domande?
Semplicemente perché sono recente possessore di Vector 2 [emoji12]
In realtà il problema del corretto serraggio va risolto una sola volta (eventualmente con dinamometrica); mentre la calibrazione statica mi pare presente su tutti i PM (e a me personalmente lo zero offset varia di poco 0,00 - 0,03).
Li metteró in vendita [emoji16]
Tu quale usi?
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ah ok! usali tranquillo così ti fai un'idea tua, magari da un anno a questa parte gli ingegneri garmin hanno fatto miracoli, sia sull'hw che sul sw!
Da qualche anno sono seguito da un preparatore e devo dire di trovarmi benissimo.
In questo periodo visto che ho diverse scocciature di lavoro ho preferito impostare degli allenamenti in autogestione. Vorrei fare GF di Roma.
Ho letto diverse volte il libro in quanto di mio appassionato di training (non solo bici ma anche altri sport - sono tecnico specialista di atletica leggera, mezzofondo e fondo), quindi ho una discreta conoscenza della scienza (e arte direi) dell'allenamento.
Orbane, vendo un po' la programmazione di Bob (libro) noto che l'autore gli propone ogni 3 settimane di carico una settimana di scarico, quest'ultima con contenuti di training estremamente irrisori (praticamente AR-1).
Personalmente non mi trovo d'accordo con questa riduzione drastica del carico, davvero esagerata specie se non si ravvisano ragioni (TSB estremamente bassi) organiche particolari.
Ad esempio io ad oggi ho un TSB di -26, ma ci sta tutto visto che ieri ho percorso 188 km con 2.200D+ in poco meno di 6h.
La mia idea di scarico sarebbe, e su questo vorrei confrontarmi, di ridurre notevolmente le quantità ma addirittura incrementando la qualità, lavorando ad intensità più alta, magari curando delle zone che solitamente si trascurano per mancanza di tempo o altre priorità (ad esempio AC e NP, quindi allunghi e sprint, o eserciti tecnici tipo monopodalica o fast pedaling).
Il tutto ovviamente controllando il PMC e arrivando a ripresa blocco di carico con TSB di almeno 15 punti.
Infine, almeno in atletica leggera, e comunque nelle specialità di endurance, non viene più praticato lo schema 3-1 o 4-1 ma si preferisce modulare i carichi secondo logiche ben determinate. L'eventuale scarico lo si programma solo in vista dell'appuntamento clou, preferendo l'inserimento dei giorni di recupero tra i vari allenamenti specifici.
Bye
In questo periodo visto che ho diverse scocciature di lavoro ho preferito impostare degli allenamenti in autogestione. Vorrei fare GF di Roma.
Ho letto diverse volte il libro in quanto di mio appassionato di training (non solo bici ma anche altri sport - sono tecnico specialista di atletica leggera, mezzofondo e fondo), quindi ho una discreta conoscenza della scienza (e arte direi) dell'allenamento.
Orbane, vendo un po' la programmazione di Bob (libro) noto che l'autore gli propone ogni 3 settimane di carico una settimana di scarico, quest'ultima con contenuti di training estremamente irrisori (praticamente AR-1).
Personalmente non mi trovo d'accordo con questa riduzione drastica del carico, davvero esagerata specie se non si ravvisano ragioni (TSB estremamente bassi) organiche particolari.
Ad esempio io ad oggi ho un TSB di -26, ma ci sta tutto visto che ieri ho percorso 188 km con 2.200D+ in poco meno di 6h.
La mia idea di scarico sarebbe, e su questo vorrei confrontarmi, di ridurre notevolmente le quantità ma addirittura incrementando la qualità, lavorando ad intensità più alta, magari curando delle zone che solitamente si trascurano per mancanza di tempo o altre priorità (ad esempio AC e NP, quindi allunghi e sprint, o eserciti tecnici tipo monopodalica o fast pedaling).
Il tutto ovviamente controllando il PMC e arrivando a ripresa blocco di carico con TSB di almeno 15 punti.
Infine, almeno in atletica leggera, e comunque nelle specialità di endurance, non viene più praticato lo schema 3-1 o 4-1 ma si preferisce modulare i carichi secondo logiche ben determinate. L'eventuale scarico lo si programma solo in vista dell'appuntamento clou, preferendo l'inserimento dei giorni di recupero tra i vari allenamenti specifici.
Bye
lascia perdere il fast pedaling e il monopodalica, per il resto hai ragione. Anche nel ciclismo la periodizzazione viene pian piano abbandonata e in assenza di gare importanti non si fa la settimana di scarico totale
Io ho i vector 2 sul muletto e altro misuratore sulla bici dà gara e i dati sono coerenti. Altro che fantasmagoriche differenze. Certo se fai errori di installazione e serri at cazzium i valori non saranno mai coerenti. Ma non è un problema del sistema, è un problema dell'utilizzatore. Usa la dinamometrica serrando a 40 nm e sempre uguale e non avrai problemi.
P.s: dal 1 al 2 hanno migliorato molte cose.
I Vector 2 se installati bene vanno bene.
Ti faccio i miei compliménti, sei uno dei primi Novellini che pubblica valori umani anziché millantare prestazioni da prof.
Riuscire migliorare più velocemente aerobico o anaerobico dipende dalla tua genetica, oltre che dal tipo di allenamento.
incrementare la qualità in senso assoluto direi proprio di no. Se ne hai voglia e riesci probabilmente non arrivi alla 3a settimana di carico "abbastanza" stanco.
Che poi magari in percentuale si può fare più z6-7 rispetto magari a z2-3-4 ci può stare.
Io comunque le zone alte le faccio anche in fase di carico quindi per me si parla di una riduzione generale di tutto. Ma, soprattutto, la settimana di scarico è per me una settimana in cui cerco sotto tutti i punti di vista, di rilassarmi. Tipo, banalità, non mettendo la sveglia e dedicando alla bici il tempo rimanente rispetto al riposo. Durante le uscite invece, sostanzialmente faccio dei richiami, tentando dei best su brevi durate o di testarmi su qualche breve segmento, nell'ordine al massimo di 5-6 minuti.
Quindi in linea di massima, condivido qello che dici...riposo assoluto, ma neanche se mi pagano
e qualche uscita allegra, ma senza troppo impegno
a costo di farmi odiare dai carissimi amici che scrivono qui
e che sono molto più competenti di me in fatto di vector (e non solo), io ribadisco il mio punto di vista sui vectorfrejus82 dice "se installati bene vanno bene" ma questo è esattamente ciò che IMHO rende inconsistente questo pm.
Nessuno può realmente sapere se sono installati bene o male, i dubbi sorgono ad ogni uso proprio perché la misurazione è influenzata dalla qualità del montaggio.
Mentre un pm non deve instillare dubbi, un pm deve essere 100% affidabile, come un metro, come un termometro, ... non deve neppure sorgere il dubbio che possa misurare male perché montato male, o si è smollato, o la congiunzione astrale non è favorevole ...
io se leggo 250 su un pm da guarnitura so che è 250, punto.
E sono abbastanza convinto (sbaglierò ma questa convinzione non me la toglie nessuno) che se il pm di motta_crudele fosse stato un p2max, un srm, un quarq, un pioneer, ... insomma un normale pm da guarnitura, o anche addirittura un antichissimo powertap da mozzo, questi dubbi non sarebbero sorti.
i vector (e in generale tutti i pm su pedale) hanno millemila fattori positivi dalla loro parte; ma fino a quando non sparirà questo problema della "installazione fatta bene" per me non sono un prodotto da prendere in considerazione.
eh una sottilissima disquisizione, quasi filosofica.
Per me un "sistema" che permette all'utente di usarlo male è un "problema del sistema", ricade nei "difetti di progettazione".
Se l'ikea facesse mobili con una installazione "opinabile" farebbe mobili progettati male. Invece fanno prodotti dove una determinata vite può entrare solo dove deve entrare e le altre li non entrano, e per questo hanno ottimi progettisti e ottimi progetti, perché rendono impossibile un errore dell'utente.
lo so che non sei d'accordo e capisco la tua posizione da "power user" ma per me è questo è un punto fondamentale
Scusa Paolo,a costo di farmi odiare dai carissimi amici che scrivono qui
frejus82 dice "se installati bene vanno bene" ma questo è esattamente ciò che IMHO rende inconsistente questo pm.
Nessuno può realmente sapere se sono installati bene o male, i dubbi sorgono ad ogni uso proprio perché la misurazione è influenzata dalla qualità del montaggio.
Mentre un pm non deve instillare dubbi, un pm deve essere 100% affidabile, come un metro, come un termometro, ... non deve neppure sorgere il dubbio che possa misurare male perché montato male, o si è smollato, o la congiunzione astrale non è favorevole ...
io se leggo 250 su un pm da guarnitura so che è 250, punto.
E sono abbastanza convinto (sbaglierò ma questa convinzione non me la toglie nessuno) che se il pm di motta_crudele fosse stato un p2max, un srm, un quarq, un pioneer, ... insomma un normale pm da guarnitura, o anche addirittura un antichissimo powertap da mozzo, questi dubbi non sarebbero sorti.
i vector (e in generale tutti i pm su pedale) hanno millemila fattori positivi dalla loro parte; ma fino a quando non sparirà questo problema della "installazione fatta bene" per me non sono un prodotto da prendere in considerazione.
ma cosa vuol dire installati bene?
Non ci vorrà mica un ingeniere in meccanica,per avvitare
un pedale sulla pedivella
Basta munirsi di chiave dinamometrica e serrare ai NW richiesti
Prima di acquistare i vector, ho letto parecchie recensioni e siccome porto
stima per Massarob,mi sono fidato di lui
La mia decisione è stata fatta solo perchè usando due bici,non potevo
star li a comprarmi 2 Stages,con i pedali,in 2 minuti li smonto e rimonto
sull'altro mezzo.
In poche parole mi fido dei Vector anche perchè,se stiamo a guardare
tutto,anche lo Stages di Tom,non è mica che fruzzica tanto bene!
mmmhhh, forse è meglio se la discussione (già cmq fatta e portata avanti per mesi nel thread apposito) non la continuiamo qui, oppure ci menano
Mi fai sentire un cogllione,ora che ho quei menga di pedalimmmhhh, forse è meglio se la discussione (già cmq fatta e portata avanti per mesi nel thread apposito) non la continuiamo qui, oppure ci menano
Mi fai sentire un cogllione,ora che ho quei menga di pedali
ma no, se fuori? la mia è una idea che in pochi condividono, mica devo avere ragione io.
E soprattutto il vector è un prodotto che veramente se "montato bene" appunto è superiore in molti aspetti.
Ma tu non devi portare ad esempio un power user come massarob per dire che allora è un buon prodotto, sarebbe come dire che siccome Valentino Rossi si trova bene con la sua Yamaha allora questa va bene per tutti i principianti. massarob è uno che capisce in tempo zero se il pedale ha qualcosa che non va, tu no. Ed è qui la differenza che per me determina come valutare il prodotto. Ma mai detto che tecnologicamente non sia un buon prodotto o che non funzioni o altro di simile.
PS: felice possesore di p2max grazie ai consigli di Paolo
adesso mi fai odiare ancora di più
eh una sottilissima disquisizione, quasi filosofica.
Per me un "sistema" che permette all'utente di usarlo male è un "problema del sistema", ricade nei "difetti di progettazione".
Se l'ikea facesse mobili con una installazione "opinabile" farebbe mobili progettati male. Invece fanno prodotti dove una determinata vite può entrare solo dove deve entrare e le altre li non entrano, e per questo hanno ottimi progettisti e ottimi progetti, perché rendono impossibile un errore dell'utente.
lo so che non sei d'accordo e capisco la tua posizione da "power user" ma per me è questo è un punto fondamentale
Guarda che la mia prima scelta sono i bepro, tra l'altro più facili da installare. Me queste critiche mi sembrano eccessive.
Io mi trovai malissimo ad esempio con powertap...., ogni vota che pioveva una tragedia.
- Stato