cosa avete mangiato? (parte 11)

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Bo, sempre difficile capire chi ha ragione e seguire
Fossi da pc ti avrei risposto in modo più completo da prima...ma da telefono mi scoccia terribilmente [emoji23][emoji23] provo a sintetizzare. Anche perché tra i tanti che scrivono sei tra quelli che "legge" ciò che si scrive.

Tra le varie teorie da te citate in precedenza ti faccio solo un esempio sull'integrale...da sempre il mio cavallo di battaglia [emoji16][emoji16]
Facciamo un boato di km. Assumiamo che abbiamo un introito giornaliero di 3000kcal medio. Se vogliamo che il 60% provenga da carboidrati significa mangiare 450gr di cho. Evitando zuccheri semplici e ponendo di mangiare solo cereali 450gr di cho sono contenuti in circa 550gr di cereali. Mediamente 100gr di cereali integrali apportano dagli 11 ai 15gr di fibra...facciamo 10. Significa assumere 55gr di fibra al giorno. Se sostituisci un po di cereali con legumi e verdura la quota di fibra sale ulteriormente. Come niente arrivi a 70-80gr. Se googli trovi che medianente andrebbe assunto un quantitativo di fibra pari a 20-40gr suddivisi tra solibile e insolubile. Gli effetti di un'assunzione eccessiva di fibra sono diversi e poco piacevoli anche dal punto di vista prestativo:
Aumento di peso (la fibra richiama acqua,)
Digestione lenta
Malassorbimento (molti carboidrati e vitamine passano il tratto intesinale senza essere assorbiti e finiscono nel cesso. Tu pensi di ricaricare e poi magari ti ritrovi con le gambe piantate e non è piacevole)
Gonfiore addominale

Ovviamente c è unavariabilita derivata dalla tolleranza personale. Per me possono essere troppi 30gr per te possono andar bene 70.

Questo è il paradosso dell integrale. Va bene per un sedentario ma non per uno sportivo da 350gr di cho giornalieri in su. E d'altro canto tante teorie nascono da esogenze che non sono quelle degli sportivi e li diventano solo aumetando le quantità...ma ovviamente non può andare bene.

Giustamente ti chiedi chi ha ragione. Io non ti posso dire ha ragione gx2 o max o qualcun altro. Ti posso dire che ogni studio/articolo/libro/nutrizionista ha una visione parziale spesso contraddittoria e talvolta nasconde malcelato interessi. Per cui è bene leggere con spirito critico, usare la logica e provare SENZA ANSIE su di sè cercando di variare uno o pochi elementi per volta e per u periodo congruo di tempo per valutarne bontà o meno. È altresi importante, qui, pesare quello che si legge, perché se qualcuno riesce ad ottenere qualcosa di concreto in ambito sportivo, conduce una vita soddisfacente ed è in perfetta salute psicofisica è già un chiaro sintomo che qualche indicazione la può dare. Io diversi spunti e indicazioni qui nel tempo le ho trovate, la maggior parte delle quali sempre dagli stessi utenti. Ma si leggono anche esempi orribili e solo apparentemente credibili, non sempre è facile discernere.

Inviato dall'India
 

giulio.gennari

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Fossi da pc ti avrei risposto in modo più completo da prima...ma da telefono mi scoccia terribilmente [emoji23][emoji23] provo a sintetizzare. Anche perché tra i tanti che scrivono sei tra quelli che "legge" ciò che si scrive.

Tra le varie teorie da te citate in precedenza ti faccio solo un esempio sull'integrale...da sempre il mio cavallo di battaglia [emoji16][emoji16]
Facciamo un boato di km. Assumiamo che abbiamo un introito giornaliero di 3000kcal medio. Se vogliamo che il 60% provenga da carboidrati significa mangiare 450gr di cho. Evitando zuccheri semplici e ponendo di mangiare solo cereali 450gr di cho sono contenuti in circa 550gr di cereali. Mediamente 100gr di cereali integrali apportano dagli 11 ai 15gr di fibra...facciamo 10. Significa assumere 55gr di fibra al giorno. Se sostituisci un po di cereali con legumi e verdura la quota di fibra sale ulteriormente. Come niente arrivi a 70-80gr. Se googli trovi che medianente andrebbe assunto un quantitativo di fibra pari a 20-40gr suddivisi tra solibile e insolubile. Gli effetti di un'assunzione eccessiva di fibra sono diversi e poco piacevoli anche dal punto di vista prestativo:
Aumento di peso (la fibra richiama acqua,)
Digestione lenta
Malassorbimento (molti carboidrati e vitamine passano il tratto intesinale senza essere assorbiti e finiscono nel cesso. Tu pensi di ricaricare e poi magari ti ritrovi con le gambe piantate e non è piacevole)
Gonfiore addominale

Ovviamente c è unavariabilita derivata dalla tolleranza personale. Per me possono essere troppi 30gr per te possono andar bene 70.

Questo è il paradosso dell integrale. Va bene per un sedentario ma non per uno sportivo da 350gr di cho giornalieri in su. E d'altro canto tante teorie nascono da esogenze che non sono quelle degli sportivi e li diventano solo aumetando le quantità...ma ovviamente non può andare bene.

Giustamente ti chiedi chi ha ragione. Io non ti posso dire ha ragione gx2 o max o qualcun altro. Ti posso dire che ogni studio/articolo/libro/nutrizionista ha una visione parziale spesso contraddittoria e talvolta nasconde malcelato interessi. Per cui è bene leggere con spirito critico, usare la logica e provare SENZA ANSIE su di sè cercando di variare uno o pochi elementi per volta e per u periodo congruo di tempo per valutarne bontà o meno. È altresi importante, qui, pesare quello che si legge, perché se qualcuno riesce ad ottenere qualcosa di concreto in ambito sportivo, conduce una vita soddisfacente ed è in perfetta salute psicofisica è già un chiaro sintomo che qualche indicazione la può dare. Io diversi spunti e indicazioni qui nel tempo le ho trovate, la maggior parte delle quali sempre dagli stessi utenti. Ma si leggono anche esempi orribili e solo apparentemente credibili, non sempre è facile discernere.

Inviato dall'India

Intanto ti ringrazio per la risposta e il tempo che mi hai dedicato.
Proprio l'altro giorno con un amico ho detto che se avessi la possibilità di fare una domanda a Ongaro o Spattini ( i nutrizionisti che attualmente seguo ) gli chiederei se le loro teorie sono applicabili anche a chi fa sport di endurance.
Ongaro sottolinea l'importanza ad esempio della restrizione calorica e per chi fa il nostro sport non è possibile, dico questo per sottolineare che come dici le teorie che ora mi affascinano sono pensate per chi fa una vita abbastanza sedentaria.
Giusta o sbagliata tu una risposta me l'hai data.
Non sapevo del discorso "troppa fibra", oggi ad esempio sono a 80g e in effetti riconosco qualche controindicazione che tu hai elencato.
Sarà un aspetto che cercherò di approfondire
 
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Tra le varie teorie da te citate in precedenza ti faccio solo un esempio sull'integrale...da sempre il mio cavallo di battaglia [emoji16][emoji16]
Facciamo un boato di km. Assumiamo che abbiamo un introito giornaliero di 3000kcal medio. Se vogliamo che il 60% provenga da carboidrati significa mangiare 450gr di cho. Evitando zuccheri semplici e ponendo di mangiare solo cereali 450gr di cho sono contenuti in circa 550gr di cereali. Mediamente 100gr di cereali integrali apportano dagli 11 ai 15gr di fibra...facciamo 10. Significa assumere 55gr di fibra al giorno. Se sostituisci un po di cereali con legumi e verdura la quota di fibra sale ulteriormente. Come niente arrivi a 70-80gr. Se googli trovi che medianente andrebbe assunto un quantitativo di fibra pari a 20-40gr suddivisi tra solibile e insolubile. Gli effetti di un'assunzione eccessiva di fibra sono diversi e poco piacevoli anche dal punto di vista prestativo:
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Ovviamente c è unavariabilita derivata dalla tolleranza personale. Per me possono essere troppi 30gr per te possono andar bene 70.

Questo è il paradosso dell integrale. Va bene per un sedentario ma non per uno sportivo da 350gr di cho giornalieri in su. E d'altro canto tante teorie nascono da esogenze che non sono quelle degli sportivi e li diventano solo aumetando le quantità...ma ovviamente non può andare bene.

Giustamente ti chiedi chi ha ragione. Io non ti posso dire ha ragione gx2 o max o qualcun altro. Ti posso dire che ogni studio/articolo/libro/nutrizionista ha una visione parziale spesso contraddittoria e talvolta nasconde malcelato interessi. Per cui è bene leggere con spirito critico, usare la logica e provare SENZA ANSIE su di sè cercando di variare uno o pochi elementi per volta e per u periodo congruo di tempo per valutarne bontà o meno. È altresi importante, qui, pesare quello che si legge, perché se qualcuno riesce ad ottenere qualcosa di concreto in ambito sportivo, conduce una vita soddisfacente ed è in perfetta salute psicofisica è già un chiaro sintomo che qualche indicazione la può dare. Io diversi spunti e indicazioni qui nel tempo le ho trovate, la maggior parte delle quali sempre dagli stessi utenti. Ma si leggono anche esempi orribili e solo apparentemente credibili, non sempre è facile discernere.

Inviato dall'India
E menomale che non eri da pc altrimenti inchiodavi il server :mrgreen:
Scherzi a parte sempre un piacere leggere analisi così lucide o-o
 

talpa

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un vecchio cancello da usare in città :-)
Proprio l'altro giorno con un amico ho detto che se avessi la possibilità di fare una domanda a Ongaro o Spattini ( i nutrizionisti che attualmente seguo ) gli chiederei se le loro teorie sono applicabili anche a chi fa sport di endurance.

Spattini piace anche a me come personaggio (sul serio eh)

non sarebbe male avere un personaggio come lui come ministro per la salute.....TRT per tutti e via [emoji23][emoji23][emoji23]



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22 Marzo 2007
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human-powered
In realtà ci sono delle ricerche che dimostrano che una low carb intelligente e ben programmata migliora la potenza lipidica
Può migliorare alcuni aspetti potenzialmente legati alla capacità aerobica, ma tramite aumento della disponibilità di una fonte a efficienza (ossigeno richiesto per ottenere un certo lavoro meccanico) meno favorevole, quindi devi disporre di caratteristiche metaboliche adatte a sfruttarlo (sempre con riferimento ad un particolare ambito di intensità medio-basse). Non è esattamente automatico e va individualizzato (forse intendevi questo con intelligente).
durante i test i soggetti effettuavano delle prove a ritmo costante della durata di 1h ad intensità pari al 60% del VO2, che è poco meno della intensità in cui si ha la max potenza lipidica
Circa. Quella intensità non è assolutamente uguale per tutti :-)xxxx
 
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human-powered
Prima di scrivere sulle 100k informatevi, i carbo li usi per i primi 30k poi solo grassi perché quelli che inserisci mentre corri non bastano.
Quindi Yiannis Kouros, quando fece il record di percorrenza sui 1000 km, sbagliò tutto, visto che per 5.5 giorni andò avanti a 96g/h di carboidrati :-)xxxx
Ovviamente non sto dicendo che sia necessaria una certa quantità, solo che non è un discorso automatico e generalizzabile: devi assolutamente tenere conto dei dettagli del metabolismo individuale e di ciò che limita la tua prestazione alle intensità della prova (piuttosto che adattarti ad una soluzione generica perché per qualcuno funziona).
 
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betana

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Quindi Yiannis Kouros, quando fece il record di percorrenza sui 1000 km, sbagliò tutto, visto che per 5.5 giorni andò avanti a 96g/h di carboidrati :-)xxxx
Ovviamente non sto dicendo che sia necessaria una certa quantità, solo che non è un discorso automatico e generalizzabile: devi assolutamente tenere conto dei dettagli del metabolismo individuale e di ciò che limita la tua prestazione alle intensità della prova (piuttosto che adattarti ad una soluzione generica perché per qualcuno funziona).

Io parlo per me che ho fatto una decina di 100k (oltre a molte 80 e maratone). A me oltre ai 50-60 g ora (dopo 3-4 ore di corsa) mi da noia, dean kaernazes si mangia pizza e cheesecake. Si parte con quello che si legge e poi si affina


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Salvo@ing

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Può migliorare alcuni aspetti potenzialmente legati alla capacità aerobica, ma tramite aumento della disponibilità di una fonte a efficienza (ossigeno richiesto per ottenere un certo lavoro meccanico) meno favorevole, quindi devi disporre di caratteristiche metaboliche adatte a sfruttarlo (sempre con riferimento ad un particolare ambito di intensità medio-basse). Non è esattamente automatico e va individualizzato (forse intendevi questo con intelligente).

Circa. Quella intensità non è assolutamente uguale per tutti :-)xxxx

Si per la prima parte.

Ovviamente ho inserito un valore medio, consapevole della enorme variabilità individuale (quasi come dire che i ciclo amatori hanno un Ftp media di 240W, ma con estremi 210-360![emoji38])


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Salvo@ing

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Colazione preWO ore 5, 30gr cereali integrali, 100gr bevanda soia, 10gr cacao amaro, caffè doppio.
WO ore 5.40, 6h15 per quasi 185km, vallonato con salita di 10km finale, ritmo costante, a parte qualche cavalcavia, in z2 (190W). Consumate 3500kJ, durante WO 50gr CHO in borraccia, 50gr solidi, 10gr BCAA.
PostWO, bevanda soia, cacao amaro, 25gr whey, banana 50gr, avocado 80gr (tutto frullato, è venuto un ottimo budino).
Pranzo, 60gr pasta pomodoro e melanzane, 110-120gr di carne di maiale sgrassata, una 50ina di grammi di pane, qualche frittellina di cavolfiore (saranno 700-800kCal).
Sono in forte deficit, pomeriggio/sera recupero


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Salvo@ing

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Cavolo la persona che è uscita con me (25 anni, 160x55kg più o meno) non ha fatto colazione ed durante le 6 e più ore ha mangiato solo 3 fichi secchi [emoji15]


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Salvo@ing

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ninconanco

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Colazione pan cake ( 1 uovo, 80 gr farina di kamut, banana), guarnito con 30 gr Nutella e 5 mandorle.


Metà mattina: 1/2 fetta pane bianco morato con poca Nutella ( era la colazione di mia figlia)

3h 30' collinari, durante borraccia da 700 con the e un cucchiaio di miele


Pranzo e spuntino insieme (ore 17:00) 4 muffin (150 gr) salati, 150 gr riso, un cucchiaio d'evo, 150 gr tonno sott'olio sgocciolato, 140 gr mais, caffè.

Sto sulle 2900 calorie..
 

andre.road

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:-)
Al di là di alcuni rigurgiti evoluzionistici che non condivido, è un bel post che, scusami il gioco di parole, ritrae molto bene il problema di quella che chiamerei postalimentazione ;-) tanto per parafrasare quella che attualmente si indica come postverità (al riguardo ti consiglio un libretto recente di quello che fu un mio prof Maurizio Ferraris, Postverità e altri enigmi, ed Mulino).

Evoluzione non è che sia diventata una parolaccia. Si è compreso che i determinismi e i sistemi di pensiero che ricadono in delle filosofie della storia non portano da nessuna parte. Bene. Questo aiuta la digestione. Ogni teoria ha un limite che è bene conoscere ma senza offuscarne i pregi.

Grazie per il consiglio bibliografico ;-)
 
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Tatil

Cronoman
8 Giugno 2012
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Canyon Ultimate CF SL Durace 7900
Mah...io IF 0.68, lui sebbene più performante di me, è molto leggero quindi in piano/vallonato spende di più. Credo circa 0.70 IF, che per 185 km non è andar proprio a spasso


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Cavolo. Così salta anche la questione che a digiuno solo basse intensità. 0.70 IF non é proprio andare leggeri. Mahhh mi convinco sempre di più che l'alimentazione é una faccenda troppo influenzata da falsi miti e credenze.

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RmatteoR

Apprendista Velocista
29 Marzo 2017
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Rimini... in collina
www.strava.com
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BIANCHI OLTRE XR4 (Ultegra Di2 12s) Bat_Bike
Colazione
260ml latte ps + 200gr muesli mix ciocc/cereali/frutta secca + caffè doppio.
2h23' in bdc.
Al rientro, mandarino e tre noci.
Pranzo
Un piatto e mezzo di cappelletti in brodo di carne + qualche carciofo cotto + caffè.
Un paio di mandarini nel pomeriggio e ciambella homemade.
Cena
Filetto di carne rossa (boh, circa 150gr) e sentiamo come mi son venute le torte salate (zucchine, cipolla, qualche pezzo di zucca e provolone, mentre l'altra con materiale di recupero :== erbe dell'orto, cavoli e provolone)...:roll::idea:.
Buona serata!
 

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gx2

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Gigiant
Cavolo. Così salta anche la questione che a digiuno solo basse intensità. 0.70 IF non é proprio andare leggeri. Mahhh mi convinco sempre di più che l'alimentazione é una faccenda troppo influenzata da falsi miti e credenze.

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E cosa pensi che accada? Mica si muore fulminati. Se parti con scorte piene un giro da 3-4000kcal lo porti a termine. Sono errori che si pagano successivamente semmai, con scarso recupero ad esempio. Aldila del fatto che le intensità alte sono altre a if 0,70 se ti bruci...è una cottura lenta. Già se in mezzo ci metti una salita fatta forte la fiammella brucia molto piu rapidamente

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