Freni a disco: pregi e difetti (Parte 3)

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jack070767

Cronoman
20 Febbraio 2013
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specialized tamarc sl3
Ok, ho capito di avere detto una fesseria.
Due anni fa mi sono assemblato una bdc/gravel disc con gruppi ultegra 6800 e studiando prima sulla rete avevo concluso che gli allestimenti standard del settore fossero mozzi con perno passante (anteriore di 12) e dischi ant. 160 e post 140.
E così me la sono fatta assemblare.
Evidentemente sbagliavo...

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longjnes

Maglia Gialla
10 Luglio 2008
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Gianni / TCR SL
Concordo. Contrariamente a quello che dicono i grammomaniaci la differenza tra disc e no disc è non più di 500 gr totali. Spesso meno.

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per limare si devono curare le ruote e veniamo al punto.
i dischi consentono o perlomeno dovrebbero consentire di limare complessivamente sulle ruote. sul cerchio in particolare
in mtb di vedono oramai soluzioni 29" copertoncino con cerchi sub 300gr (bike head sta sui 270gr mi pare) pe ruote finite pronto uso (mtb...) tra i 1000 e i 1100gr per pesi fino ai 90-100kg.
ovviamente basso profilo, e ovviamente costicchiano (1500-2000 euro diciamo) ma tant'è.
su strada? ancora siamo sui 1200-1300gr mi pare. motivo? la pressione sui fianchi??
quindi la disponibilità di ruote disk copertoncino sui 1000gr allround per pesi fino ai 90-100kg dimezzerebbe (e forze anche più) il divario rim/disk e la cosa si farebbe interessante perche ad esempio
attualmente una ruota rim brake copertoncino strada sta sui 1200gr in carbonio e 1300-1350 in alu. parlo sempre di pesi ciclista fino ai 90kg,
e considerando che i pesi masse rotanti valgono circa doppio, il divario considerando la compensazione si ridurrebe fino quasi a zero.
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
per limare si devono curare le ruote e veniamo al punto.
i dischi consentono o perlomeno dovrebbero consentire di limare complessivamente sulle ruote. sul cerchio in particolare
in mtb di vedono oramai soluzioni 29" copertoncino con cerchi sub 300gr (bike head sta sui 270gr mi pare) pe ruote finite pronto uso (mtb...) tra i 1000 e i 1100gr per pesi fino ai 90-100kg.
ovviamente basso profilo, e ovviamente costicchiano (1500-2000 euro diciamo) ma tant'è.
su strada? ancora siamo sui 1200-1300gr mi pare. motivo? la pressione sui fianchi??
quindi la disponibilità di ruote disk copertoncino sui 1000gr allround per pesi fino ai 90-100kg dimezzerebbe (e forze anche più) il divario rim/disk e la cosa si farebbe interessante perche ad esempio
attualmente una ruota rim brake copertoncino strada sta sui 1200gr in carbonio e 1300-1350 in alu. parlo sempre di pesi ciclista fino ai 90kg,
e considerando che i pesi masse rotanti valgono circa doppio, il divario considerando la compensazione si ridurrebe fino quasi a zero.
Io ho in mano a 1000 eur delle ruote h33 a 1140 gr la coppia (tubolare) . E sono ruote senza limiti di peso indicate anche per ciclocross.
Andando a 1600 eur di sta sui 1000 1050 la coppia per ciclista sotto 90 kg (sempre tubolare) per un h33-34.
Direi che ci siamo...

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longjnes

Maglia Gialla
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Io ho in mano a 1000 eur delle ruote h33 a 1140 gr la coppia (tubolare) . E sono ruote senza limiti di peso indicate anche per ciclocross.
Andando a 1600 eur di sta sui 1000 1050 la coppia per ciclista sotto 90 kg (sempre tubolare) per un h33-34.
Direi che ci siamo...

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no..appunto .... tubulare.
io parlavo di copertoncino...
tubolare per rim si sta ben sotto. si parte da 800-850gr...
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
no..appunto .... tubulare.
io parlavo di copertoncino...
tubolare per rim si sta ben sotto. si parte da 800-850gr...
Dipende dalle cifre che si vuole spendere. Tubolare per rim da 800 gr medio profilo c'è ne sono in giro pochi e costano un rene. Io ho postato soluzioni medie come spesa.

Hai ragione dimentico sempre il copertoncino perché per me è un non senso (personalissima opinione). Decisamente inefficiente.

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longjnes

Maglia Gialla
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Dipende dalle cifre che si vuole spendere. Tubolare per rim da 800 gr medio profilo c'è ne sono in giro pochi e costano un rene. Io ho postato soluzioni medie come spesa.

Hai ragione dimentico sempre il copertoncino perché per me è un non senso (personalissima opinione). Decisamente inefficiente.

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copertoncino per un discorso di praticità. poi che sia tubeless o copertoncino poco importa.
tubolare sei costretto a portarti dietro un altro tubolare. e comunque solo 1 ricambio. quando fai lunghi portarsi dietro la sicurezza di un paio di camere e toppine adesive è un valore. che poi non servano è un altro discorso, ma marphy è sempre in agguato eh
 

RamboGuerrazzi

via col vento
28 Marzo 2007
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pietrogrip

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longjnes

Maglia Gialla
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In questo libro è spiegato bene:
https://www.press.uchicago.edu/ucp/books/book/chicago/C/bo14350452.html

Il punto non è tanto sulle masse rotanti. Cioè, è vero che in accelerazione più la massa rotante è leggera e meglio è. Ma le accelerazioni di cui parliamo rendono il vantaggio trascurabile.
non sono daccordo. la velocità costante in bici non esiste. ogni pedalata è una spinta. specialmente in salita.
poi che alcuni cronomen pedalano rotondo coppia costante e sfruttano al massimo ruote aereo da 2-3kg è un altro discorso.
togli mezzo kg alla bici non senti nulla. togli mezzo kg alle ruote senti subito maggiore agilità.
 

RamboGuerrazzi

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non sono daccordo. la velocità costante in bici non esiste. ogni pedalata è una spinta. specialmente in salita.
poi che alcuni cronomen pedalano rotondo coppia costante e sfruttano al massimo ruote aereo da 2-3kg è un altro discorso.
togli mezzo kg alla bici non senti nulla. togli mezzo kg alle ruote senti subito maggiore agilità.

Le sensazioni sono quello che guidano la nostra immensa passione per la bici. Ma sono personali...
 

frejus82

Maglia Gialla
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copertoncino per un discorso di praticità. poi che sia tubeless o copertoncino poco importa.
tubolare sei costretto a portarti dietro un altro tubolare. e comunque solo 1 ricambio. quando fai lunghi portarsi dietro la sicurezza di un paio di camere e toppine adesive è un valore. che poi non servano è un altro discorso, ma marphy è sempre in agguato eh
Mai portato dietro tubolare di scorta in 10 anni di utilizzo. E mi sono dovuto far venire a recupersre 2 volte in 10 anni. Certo uso tubolari buoni, che fanno una gran differenza.

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SoftMachine

Maglia Iridata
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non sono daccordo. la velocità costante in bici non esiste. ogni pedalata è una spinta. specialmente in salita.
poi che alcuni cronomen pedalano rotondo coppia costante e sfruttano al massimo ruote aereo da 2-3kg è un altro discorso.
togli mezzo kg alla bici non senti nulla. togli mezzo kg alle ruote senti subito maggiore agilità.


Qui è spiegato bene. Sono miti difficili da eradicare nei cicloamatori.



“An ounce off the wheels is worth a pound off the frame,” goes the old saying, implying that rotating weight, especially on the wheels, is supremely important. The claim is sometimes laid out in less hyperbolic terms that weight on the wheels counts twice because when you accelerate you have to get it both spinning and moving forward.

Problem is, it’s not true. In 2001 bike engineer Kraig Willett analysed the forces on wheels(link is external) and concluded:

When evaluating wheel performance, wheel aerodynamics are the most important, distantly followed by wheel mass. Wheel inertia effects in all cases are so small that they are arguably insignificant.”

The idea that rotating mass is important comes from the belief that wheel inertia matters, because it’s inertia that has to be overcome to accelerate a wheel. But Willett clearly demonstrates that wheel inertia doesn’t matter, so rotating weight is also relatively unimportant.

Why not? Well, you don't do much accelerating when you ride a bike, and even when you do the acceleration is relatively low, so the power expended accelerating a bike with ‘heavy’ wheels is only fractionally higher than that needed for light wheels. Overall weight matters when you’re climbing, but even that’s not as big a factor as people imagine and it’s a lot cheaper to save weight off your middle than the bike.

In fact you spend most of your time, and therefore effort, shoving the air out of the way, and that’s a far better basis for choosing wheels. The roughly tenfold difference in the effect of aerodynamics versus total mass means you’re far better off with a pair of good aero wheels than a pair of light ones.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
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Qui è spiegato bene. Sono miti difficili da eradicare nei cicloamatori.



“An ounce off the wheels is worth a pound off the frame,” goes the old saying, implying that rotating weight, especially on the wheels, is supremely important. The claim is sometimes laid out in less hyperbolic terms that weight on the wheels counts twice because when you accelerate you have to get it both spinning and moving forward.

Problem is, it’s not true. In 2001 bike engineer Kraig Willett analysed the forces on wheels(link is external) and concluded:

When evaluating wheel performance, wheel aerodynamics are the most important, distantly followed by wheel mass. Wheel inertia effects in all cases are so small that they are arguably insignificant.”

The idea that rotating mass is important comes from the belief that wheel inertia matters, because it’s inertia that has to be overcome to accelerate a wheel. But Willett clearly demonstrates that wheel inertia doesn’t matter, so rotating weight is also relatively unimportant.

Why not? Well, you don't do much accelerating when you ride a bike, and even when you do the acceleration is relatively low, so the power expended accelerating a bike with ‘heavy’ wheels is only fractionally higher than that needed for light wheels. Overall weight matters when you’re climbing, but even that’s not as big a factor as people imagine and it’s a lot cheaper to save weight off your middle than the bike.

In fact you spend most of your time, and therefore effort, shoving the air out of the way, and that’s a far better basis for choosing wheels. The roughly tenfold difference in the effect of aerodynamics versus total mass means you’re far better off with a pair of good aero wheels than a pair of light ones.

grazie soft almeno tu me lo hai spiegato senza copertine di libri, anche se pensavo diversamente :eek:xxxx
 

sembola

Scalatore
22 Aprile 2004
6.237
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Siena
www.sembola.it
Bici
verde
Che il peso delle masse rotanti sia sopravvalutato è possibile.

La tesi citata rientra in questa ipotesi, ma è tutto da vedere che una ruota aerodinamica sia più conveniente" complessivamente rispetto ad una leggera. Dipende dalle condizioni al contorno, dalla velocità, dalla pendenza, dal peso...
 
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