Freni a disco: pregi e difetti (Parte 3)

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gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
Certo *, non volevo dire che gli amatori sono ritardati, semplicemente che forse i dischi servono più a loro, infatti i pro, che usano ciò che gli viene detto non mi sembrano così entusiasti dei dischi, infati gli uomini di classifica nei giri non mi pare li usino, e paradossalmente sulla logica dei dischi sarebbe proprio a loro che servono di più dovendo fare molta discesa...
(* ciò non toglie che molti amatori frenano e guidano male, non ci piove e attenzione, guidare/frenare bene non significa andare forte ;)
ed in generale questa molto ampia fascia trae molti benefici dai dischi, ben venga!)
è il grande vantaggio del disco. non butti la ruota al limite biscotti il disco. ne ho biscottati a volontà su mtb, su discese molto lunghe e ripide (asfalto).
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
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Certo *, non volevo dire che gli amatori sono ritardati, semplicemente che forse i dischi servono più a loro, infatti i pro, che usano ciò che gli viene detto non mi sembrano così entusiasti dei dischi, infati gli uomini di classifica nei giri non mi pare li usino, e paradossalmente sulla logica dei dischi sarebbe proprio a loro che servono di più dovendo fare molta discesa...
(* ciò non toglie che molti amatori frenano e guidano male, non ci piove e attenzione, guidare/frenare bene non significa andare forte ;)
ed in generale questa molto ampia fascia trae molti benefici dai dischi, ben venga!)

sì sì, volevo solo aggiungere che a noi possono dare pure una mano nel traffico cittadino, o per rallentare per una buca che non possiamo schivare. abbiamo proprio esigenze diverse, ai pro servono a ben poco (guidano meglio di noi e pure in condizioni più facili), per noi ci sono già molti scenari di utilità in più (siamo meno capaci, spesso molto meno capaci, e ci districhiamo in un casino di buche e automobilisti cialtroni sempre peggiore).
 
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sì sì, volevo solo aggiungere che a noi possono dare pure una mano nel traffico cittadino, o per rallentare per una buca che non possiamo schivare. abbiamo proprio esigenze diverse, ai pro servono a ben poco (guidano meglio di noi e pure in condizioni più facili), per noi ci sono già molti scenari di utilità in più (siamo meno capaci, spesso molto meno capaci, e ci districhiamo in un casino di buche e automobilisti cialtroni sempre peggiore).

Punti di vista... nulla che non può già fare un freno normale.
 

Masao1

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Non per merito dei dischi, ma per merito dei perni passanti.
Come già detto più volte, rientra nell'evoluzione portata dai freni a disco. Forcelle e carri più rigidi lateralmente per sopportare le potenze maggiori dell'impianto frenante, e perni passanti.
Non ho ancora visto perni passanti su bici aero rim

È come l'inserimento di un ingrediente in una ricetta, magari non si sente chiaramente, ma rende comunque il suo contributo al sapore finale
 

longjnes

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Ho comprato un mese fa una BMC Roadmachine 02 ONE (taglia 58) e pesa 8,8 kg......Ho lasciato le ruote base che pesano un botto ma questo è il peso......avevo una Cannondale Synapse che stava sotto i 7kg.....
a volte sono anche strategie commerciali per spingere i modelli più costosi.
quando ho regalato la BDC alla moglie non mi capacitavo come una bici con kit telaio e fork di 1360gr totali (verificati) potesse arrivare a 8,2kg su strada montata ultegra.
poi scopri che le camere pesavano 110gr (verificati l'una), la sella quasi 400gr, cerchi da 1800gr . il nastro sui cerchi era 55gr l'uno!! gli sganci 160gr, l'expander dentro la fork circa 80gr! tutta roba che con 50 euro totali (ruote a parte) abbatti di mezzo chilo d'acchito. industrialmente forse costerebbe anche meno. però poi chi lo compra il modello superiore che costa 1000 euro più e pesa 50gr meno?
purtroppo il medio gamma è cosi per alcuni brand.
altri brand sono più curati sul peso dei dettagli (rose, canyon ecc) per rendere il medio gamma più appetibile. anche il target di questi marchi e per chi ha budget limitati.
in sostanza BMC vuole che tu spenda 8-10k per la bici, se ne vuoi spendere meno te ne da una con le zavorre per cui ti rimanga il tarlo per quella da 10k. Devi capire dove sono le zavorre. se sono localizzate con pochi soldi scendi di molto, ottenendo risultati in peso migliori rispetto ai modelli superiori, se distribuite andrai a spendere un botto se la vuoi alleggerire o te la tieni cosi.
 
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a volte sono anche strategie commerciali per spingere i modelli più costosi.
quando ho regalato la BDC alla moglie non mi capacitavo come una bici con kit telaio e fork di 1360gr totali (verificati) potesse arrivare a 8,2kg su strada montata ultegra.
poi scopri che le camere pesavano 110gr (verificati l'una), la sella quasi 400gr, cerchi da 1800gr . il nastro sui cerchi era 55gr l'uno!! gli sganci 160gr, l'expander dentro la fork circa 80gr! tutta roba che con 50 euro totali (ruote a parte) abbatti di mezzo chilo d'acchito. industrialmente forse costerebbe anche meno. però poi chi lo compra il modello superiore che costa 1000 euro più e pesa 50gr meno?
purtroppo il medio gamma è cosi per alcuni brand.
altri brand sono più curati sui dettagli (rose, canyon ecc) per rendere il medio gamma più appetibile. anche il target di questi marchi e per chi ha budget limitati.
in sostanza BMC vuole che tu spenda 8-10k per la bici, se ne vuoi spendere meno te ne da una con le zavorre per cui di rimanga il tarlo per quella da 10k. Devi capire dove sono le zavorre. se sono localizzate con pochi soldi scendi di molto, ottenendo risultati in peso migliori rispetto ai modelli superiori, se distribuite andrai a spendere un botto.
Finalmente uno che non ragiona solo a "chiavi in mano". A volte con upgrade poco costosi, si trasforma un cancello in qualcosa di molto più gradevole, senza spendere sacchi di banconote per il top di gamma. Poi ci sono comunque quelli che fanno lo stesso mutui per avere scritto s-works sul telaio, al posto che un semplice specialized, e non offrono neanche a piangere un caffè agli amici durante il giro. Magari sulla bilancia la differenza sono di un paio di etti....
 
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Finalmente uno che non ragiona solo a "chiavi in mano". A volte con upgrade poco costosi, si trasforma un cancello in qualcosa di molto più gradevole, senza spendere sacchi di banconote per il top di gamma. Poi ci sono comunque quelli che fanno lo stesso mutui per avere scritto s-works sul telaio, al posto che un semplice specialized, e non offrono neanche a piangere un caffè agli amici durante il giro. Magari sulla bilancia la differenza sono di un paio di etti....
uno sworks a due etti in meno secondo me non ci arriva....non so se vale la pena investirci oltre un millino rispetto ad un onesto tarmac slqualcosa.
comunque io a parte la bici della moglie (non ero sicuro le piacesse ecc ecc) e la mia primi bdc non ho mai comprato una bici completa.
per una serie di motivi....la grammomaniacità, il fatto che comunque compri la bici ma poi sella, attacco e manubrio è probabile che li devi cambiare, copertoni idem, ruote pure ognuno ha il suo tarlo.
partendo da un buon telaio (magari non lo sworks), un gruppo medio, cerchi onesti che fanno il loro. con 3-4000 euro si riesce a fare una signora bici anche di marca, leggera (più dei modelli superiori)
certo se ci vuoi mettere il nuovo sram, ti bastano appena per quello. oramai con i prezzi, siamo alla follia, per i modelli top senza vergogna si supera il prezzo di un pandino o di un ducati.
 

ValeXX

Passista
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a volte sono anche strategie commerciali per spingere i modelli più costosi.
quando ho regalato la BDC alla moglie non mi capacitavo come una bici con kit telaio e fork di 1360gr totali (verificati) potesse arrivare a 8,2kg su strada montata ultegra.
poi scopri che le camere pesavano 110gr (verificati l'una), la sella quasi 400gr, cerchi da 1800gr . il nastro sui cerchi era 55gr l'uno!! gli sganci 160gr, l'expander dentro la fork circa 80gr! tutta roba che con 50 euro totali (ruote a parte) abbatti di mezzo chilo d'acchito. industrialmente forse costerebbe anche meno. però poi chi lo compra il modello superiore che costa 1000 euro più e pesa 50gr meno?
purtroppo il medio gamma è cosi per alcuni brand.
altri brand sono più curati sul peso dei dettagli (rose, canyon ecc) per rendere il medio gamma più appetibile. anche il target di questi marchi e per chi ha budget limitati.
in sostanza BMC vuole che tu spenda 8-10k per la bici, se ne vuoi spendere meno te ne da una con le zavorre per cui ti rimanga il tarlo per quella da 10k. Devi capire dove sono le zavorre. se sono localizzate con pochi soldi scendi di molto, ottenendo risultati in peso migliori rispetto ai modelli superiori, se distribuite andrai a spendere un botto se la vuoi alleggerire o te la tieni cosi.

Si, mi trovi in completo accordo...
Per esempio le merida scultura rim 6000 ultegra pesa ~8kg!
Ma camere, copertoni, sella, attacco e piega etc... fanno si che il peso sia alto...
Questa bici costa 2390 di listino, con un budget di 3000 la fai diventare tranquillamente 7.3/7.4. Ma se vuoi la stessa bici di serie a 7.4 ce ne vogliono 4000 :==

Hai ragione, le case vogliono indirizzare verso l'alta gamma! Se ci fosse una scultura a 2900 con ultegra, R3, piega e stem alu di qualitò, reggi carbo di qualità e una sella da max 250 (se uno la vuol epesante) da 7.4 kg in taglia M molti meno spenderebero cifre >4000! :==
La cosa si accentua nei marchi TOP.
 
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Passista
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uno sworks a due etti in meno secondo me non ci arriva....non so se vale la pena investirci oltre un millino rispetto ad un onesto tarmac slqualcosa.
comunque io a parte la bici della moglie (non ero sicuro le piacesse ecc ecc) e la mia primi bdc non ho mai comprato una bici completa.
per una serie di motivi....la grammomaniacità, il fatto che comunque compri la bici ma poi sella, attacco e manubrio è probabile che li devi cambiare, copertoni idem, ruote pure ognuno ha il suo tarlo.
partendo da un buon telaio (magari non lo sworks), un gruppo medio, cerchi onesti che fanno il loro. con 3-4000 euro si riesce a fare una signora bici anche di marca, leggera (più dei modelli superiori)
certo se ci vuoi mettere il nuovo sram, ti bastano appena per quello. oramai con i prezzi, siamo alla follia, per i modelli top senza vergogna si supera il prezzo di un pandino o di un ducati.

Certo, se si cerca il top così spendi uno sproposito, ma in caso contrario con 3000 fai una buona bici (rim), coi dischi 4/500 euro in più sicuro...
 

ironman69

Cronoman
1 Marzo 2010
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Longiano (FC)
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BMC Road Machine 02 2019
...e sei contento del cambio/dischi?

Si sono contento e lo rifarei e spiego il perchè:
- ho comprato la bici che volevo
- i dischi mi danno quella sicurezza in discesa che non avevo più
- ero consapevole dell'aumento peso perchè è chiaro che comprando un prodotto in kit gli accessori non sono di primo livello. Se li avessi lasciati al rivenditore non mi avrebbe scontato quasi nulla per sostituirli con prodotti più leggeri (ruote, piega, ecc ecc) per cui ho deciso di tenere tutto e con il tempo magari cambiarò qualche pezzo (con un bel paio di ruote cinesi guadagno almeno 600gr per es.)
- la mia bici era del 2013 e mi è stata valutata molto bene
- uso la bici solo per puro divertimento e non cerco prestazioni particolari (vedi tutti i messaggi sulla perdita di prestazioni in salita)
 
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a volte sono anche strategie commerciali per spingere i modelli più costosi.
quando ho regalato la BDC alla moglie non mi capacitavo come una bici con kit telaio e fork di 1360gr totali (verificati) potesse arrivare a 8,2kg su strada montata ultegra.
poi scopri che le camere pesavano 110gr (verificati l'una), la sella quasi 400gr, cerchi da 1800gr . il nastro sui cerchi era 55gr l'uno!! gli sganci 160gr, l'expander dentro la fork circa 80gr! tutta roba che con 50 euro totali (ruote a parte) abbatti di mezzo chilo d'acchito. industrialmente forse costerebbe anche meno. però poi chi lo compra il modello superiore che costa 1000 euro più e pesa 50gr meno?
purtroppo il medio gamma è cosi per alcuni brand.
altri brand sono più curati sul peso dei dettagli (rose, canyon ecc) per rendere il medio gamma più appetibile. anche il target di questi marchi e per chi ha budget limitati.
in sostanza BMC vuole che tu spenda 8-10k per la bici, se ne vuoi spendere meno te ne da una con le zavorre per cui ti rimanga il tarlo per quella da 10k. Devi capire dove sono le zavorre. se sono localizzate con pochi soldi scendi di molto, ottenendo risultati in peso migliori rispetto ai modelli superiori, se distribuite andrai a spendere un botto se la vuoi alleggerire o te la tieni cosi.

Ora spiegami come fai a comprare: una sella, due sganci, un expander, due nastri cerchio, due camere d'aria con 50€.
 

ironman69

Cronoman
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BMC Road Machine 02 2019
n sostanza BMC vuole che tu spenda 8-10k per la bici, se ne vuoi spendere meno te ne da una con le zavorre per cui ti rimanga il tarlo per quella da 10k. Devi capire dove sono le zavorre. se sono localizzate con pochi soldi scendi di molto, ottenendo risultati in peso migliori rispetto ai modelli superiori, se distribuite andrai a spendere un botto se la vuoi alleggerire o te la tieni cosi.

non solo BMC.....
 

Masao1

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comunque io a parte la bici della moglie (non ero sicuro le piacesse ecc ecc) e la mia primi bdc non ho mai comprato una bici completa.
per una serie di motivi....la grammomaniacità, il fatto che comunque compri la bici ma poi sella, attacco e manubrio è probabile che li devi cambiare, copertoni idem, ruote pure ognuno ha il suo tarlo.
partendo da un buon telaio (magari non lo sworks), un gruppo medio, cerchi onesti che fanno il loro. con 3-4000 euro si riesce a fare una signora bici anche di marca, leggera (più dei modelli superiori)
certo se ci vuoi mettere il nuovo sram, ti bastano appena per quello. oramai con i prezzi, siamo alla follia, per i modelli top senza vergogna si supera il prezzo di un pandino o di un ducati.
Totalmente d'accordo....vai anche in mtb? Questa è la filosofia dei rider di solito, che è poi da dove provengo io. Anche a costo di arrangiarsi, ci cuciamo la bici addosso. Mentre vedo che gli stradali sono più precisini, la guarnitura di una marca diversa dal gruppo è quasi come una bestemmia in chiesa....
 

ValeXX

Passista
15 Luglio 2009
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Si sono contento e lo rifarei e spiego il perchè:
- ho comprato la bici che volevo
- i dischi mi danno quella sicurezza in discesa che non avevo più
- ero consapevole dell'aumento peso perchè è chiaro che comprando un prodotto in kit gli accessori non sono di primo livello. Se li avessi lasciati al rivenditore non mi avrebbe scontato quasi nulla per sostituirli con prodotti più leggeri (ruote, piega, ecc ecc) per cui ho deciso di tenere tutto e con il tempo magari cambiarò qualche pezzo (con un bel paio di ruote cinesi guadagno almeno 600gr per es.)
- la mia bici era del 2013 e mi è stata valutata molto bene
- uso la bici solo per puro divertimento e non cerco prestazioni particolari (vedi tutti i messaggi sulla perdita di prestazioni in salita)

E allora hai fatto bene!
 

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Ora spiegami come fai a comprare: una sella, due sganci, un expander, due nastri cerchio, due camere d'aria con 50€.
invece che fare la pulce ad ogni dichiarazione vagamente imprecisa, come mai non rispondi alla mia in tua risposta sui perni passanti? Forse perché non porta nessun valore aggiunto alla tua crociata pro freni tradizionali?
 
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Mini4wdking

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invece che fare la pulce ad ogni dichiarazione vagamente imprecisa, come mai non rispondi alla mia in tua risposta sui perni passanti? Forse perché non porta nessun valore aggiunto alla tua crociata pro freni tradizionali?

Spendere 350€ invece che 50€ non è fare le pulci, ma correggere un errore sostanziale, tanto sostanziale da poter far pendere l'ago della bilancia pro o contro la soluzione a disco, per chi deve scegliere e si vuole documentare qui sul forum.
 
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