Perchè i Pro sono riluttanti al disco ?

[lucas2007]

Seguendo questa logica xche tutti i team non si comprano le lw (ruote x me sopravvalutate) e non vincono tutte le gare.

Ps la Deceuninck-Quick Step (la squadra più vincente quest’anno se non erro) monta lw???

Parliamo della cura dei dettagli dei vantaggi marginali che ha reso il ex team sky la squadra più vincente nei grandi giri degli ultimi 10 anni.

Prodotti bici scontati

 

[ulau75]

Quello che non contestualizzano mai in quelle modellizzazioni matematiche sono la durata ed il dislivello.
Un conto è la salita secca di 5km. Un conto un giro composito di n-mila mt di dislivello (in cui la velocità media in salita può essere anche sotto i 10km/h per l'amatore medio-cre).
Io una Oetzy con le ruote da 80mm non la farei*

*e non solo per una improbabile questione di vantaggio cronometrico, ma per il trade-off con le energie risparmiate a fine giro utilizzando ruote molto leggere

e sai in discesa che goduria, se poi c'è un filo di vento

 

[Ser pecora]

Alaphilippe aveva disc come tutti i suoi compagni e in maglia gialla non ha cambiato precipitosamente

La Ineos usa quello che gli pare perché può farlo. Un corridore Specialized che usa altro da quello che gli danno? Probabilmente dovrebbero pagare penali persino i suoi nipoti...
Vedrai che Nibali alla Trek i rim li vede col binocolo.

 

[ulau75]

E magari tra 10 anni pedalerai una bici coi dischi e le gomme da 35mm...perché cosi va il mercato.
E secondo me la questione sta tutta li. Non c'è nessun complotto o strana imposizione. Il ciclismo è diventato uno sport più diffuso nei ceti medio-alti età attorno ai 40, e il mercato si adatta, fornendo mezzi facilmente utilizzabili da quella clientela. Che non sono i Pro o gli amatori da >10.000km l'anno.

Io più che fissarmi sui freni a disco farei notare che le aziende praticamente bici da corsa test non le propongono nemmeno più, manco a chiederle. Solo Gravel.

Su Cicloturismo, questo mese c'è un articolo che parla delle tendenze del 2020.
Il rim sta sparendo, ma pare che il mercato della bdc da corsa sia un pò stagnante. Secondo il giornalista, molti possessori di bici rim top di gamma preferiscono usarla ancora qualche anno, piuttosto di svenderla.
La e-bike invece si conferma come un vero fenomeno di massa, per dirti nel mio ufficio che siamo in 5, 2 miei colleghi l'hanno comprata e nella bella stagione vengono a lavorare in bici.
Infine una domanda, ma tu che hai provato le gravel, le ritieni una moda o sono divertenti ?
A me danno l'impressione di essere nè carne nè pesce, nel senso che in strada è meglio una bdc, sull'off-road sicuramente una mtb.
Personalmente ne avrò vista una, massimo 2 in giro.

 

[pietrogrip]

Parliamo della cura dei dettagli dei vantaggi marginali che ha reso il ex team sky la squadra più vincente nei grandi giri degli ultimi 10 anni.

allora xche tutte le squadre non corrono con le pina e le LW???? squadre come la Deceuninck-Quick Step farebbero il monopolio delle vittorie, guarda te che fessi non ci sono ancora arrivati

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Parlare di aerodinamica quando un comune mortale In salita fa i 10/15 km/h non ha senso, li conta solo il peso totale per cui limare i grammi aiuta ma Non fa i miracoli: 400g in più dei dischi sono circa lo 0,5% su un peso di 80kg di bici ciclista e attrezzature varie che è un risparmio abbastanza marginale per un comune mortale
L’inerzia delle ruote si sente nelle accelerazioni, anche qui non avvengono miracoli ma una leggera differenza c’é

Tutto giusto, aggiungo che il peso dei dichi è vicino all’asse di rotazione, quindi influisce molto poco sull’inerzia.
Mentre il peso risparmiato sul cerchio eliminando le piste frenanti abbassa notevolmente l’inerzia della ruota, quindi può essere che la ruota pesi di più ma abbia uguale inerzia.

 

[andry96]

Parliamo della cura dei dettagli dei vantaggi marginali che ha reso il ex team sky la squadra più vincente nei grandi giri degli ultimi 10 anni.

Attenzione nei dettagli e avere un treno imbarazzante in salita a portare a spasso i capitani migliori...

 

[Ser pecora]

Infine una domanda, ma tu che hai provato le gravel, le ritieni una moda o sono divertenti ?
A me danno l'impressione di essere nè carne nè pesce, nel senso che in strada è meglio una bdc, sull'off-road sicuramente una mtb.

Dipende da dove abiti e che percorsi fai.
Capisco che negli USA dove sono nate, e dove hanno spazi immensi e non urbanizzati, siano di successo. In tanti paesi europei sono appunto né carne né pesce a parte alcune regioni.
Adesso però la deriva mi pare senza senso, con cassette col 50, sospensioni, reggisela telescopici e gomme enormi. Prenditi una mtb front e mettici gomme da 1,5" (40mm) ed è pure più polivalente. Invece no, pare che su strada con lo sterzo da 69,5° muori di fatica...

Però la formula piace, perché indirizzata ad un pubblico non-competitivo che preferisce minimizzare l'asfalto ed il traffico. Quindi che poi una front sia anche meglio non gli interessa. In quel senso il "movimento" Gravel mi pare un po' una moda.
Per far capire: un'amica recentemente mi ha chiesto un consiglio per cambiare bici. Gli ho detto di spulciare vari siti tra cui quello Canyon. Subito si è innamorata della Grail. Gli ho detto che però lei in fuoristrada non ci va mai, ma la risposta è stata: "eh, ma cosi se voglio ci vado".

 

[Mauro1988]

non scelgono niente i Pro...è tutta una decisione degli sponsor, se dicono di usare le bici con i freni tradizionali la squadra usa le bici con i freni tradizionali (come ad esempio quasi tutti al GIRO) se dicono di usare i freni a disco lo fanno tutti ( come al mondiale). Forse alcuni Top rider hanno voce in capitolo in determinanti situazioni, ma il più delle volte sono gli sponsor, hanno imposto pure a Sagan di usare l'allez in alluminio in una corsa ( poi mai più usata), perchè? perchè dovevano fare pubblicità alla bici, che è indicata per determinate corse ( circuiti che da noi i pro non fanno).

 

[Mauro1988]

se la frenata dei dischi è più potente, più modulabile, più pronta, insomma migliore nel complesso come mi sembra di leggere ovunque, la teoria che a chi corre non servono mentre a chi non corre si è alquanto curiosa

curiosa? in gara devi imparare a frenare poco ( non hai il motore poi che fa fatica per te quando acceleri) mentre in strada quando te ne vai in giro a fare allenamento, con tutti i pericoli che ci sono, "più potente, più modulabile, più pronta" tornano più utili che in corsa.

 

[samuelgol]

La Ineos usa quello che gli pare perché può farlo. Un corridore Specialized che usa altro da quello che gli danno? Probabilmente dovrebbero pagare penali persino i suoi nipoti...

Ma guarda che io lo so benissimo. Non ho mai pensato che Alaph abbia mai pensato di usare rim, prima che per le conseguenze cui sarebbe andato incontro con Specy, perché non ha mai pensato che con quelli sarebbe arrivato in giallo a Parigi.

............Vedrai che Nibali alla Trek i rim li vede col binocolo.

Ne sono più che certo. Il solo pensiero che qualcuno dica in giro che nel suo contratto possa essere presente una clausola che gli consente i rim, mi fa letteralmente scompisciare.....ammesso che gli consentano anche in Trek di portare tutta la sua corte (forse si, ma questo non lo so).

 

[Mauro1988]

Solita ed inutile discussione sui dischi, la risposta al quesìto del 3d è semplice ovvero ai prof i dischi non servono (o comunque non in maniera determinate come a noi amatori) loro viaggiano in regime di strade chiuse con tutta la carreggiata a disposizione per impostare la traiettoria, se ne fregano se distruggono le piste frenanti di ruote da 3/4 Mila euro e di tutta l’attrezzatura a loro disposizione visto che non la pagano, in sintesi di quello che fanno i prof me ne può fregare di meno anche se nel giro di poco, anzi pochissimo li vedremo tutti sulle loro bici disc visto che le bdc top di gamma rim stanno sparendo da catalogo.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

concordo, si poteva chiudere l'ennesimo post da indecisione sul passaggio disc, direttamente con questa risposta

 

[pietrogrip]

Ma guarda che io lo so benissimo. Non ho mai pensato che Alaph abbia mai pensato di usare rim, prima che per le conseguenze cui sarebbe andato incontro con Specy, perché non ha mai pensato che con quelli sarebbe arrivato in giallo a Parigi.

Tu ci scherzi ma c'e' chi lo pensa e lo ha pure scritto

concordo, si poteva chiudere l'ennesimo post da indecisione sul passaggio disc, direttamente con questa risposta

Il succo e' quello ma qui si parla genericamente di prof, che poi il discorso venga ricondotto alla solita guerra di religione, al marketing, al peso e al prezzo e' fisiologico

 

[lucas2007]

allora xche tutte le squadre non corrono con le pina e le LW???? squadre come la Deceuninck-Quick Step farebbero il monopolio delle vittorie, guarda te che fessi non ci sono ancora arrivati

I famosi (Marginal Gains) piccoli dettagli che sommati uno con altro possano fare la differenza . POSSO !!! anche solo risparmiare 2 wat in una salita può essere determinante. In un modo dove tutto è portato al estremo quello dei prof. Piccole dettagli in talune situazioni possono fare la differenza.

 

[Ser pecora]

curiosa? in gara devi imparare a frenare poco ( non hai il motore poi che fa fatica per te quando acceleri) mentre in strada quando te ne vai in giro a fare allenamento, con tutti i pericoli che ci sono, "più potente, più modulabile, più pronta" tornano più utili che in corsa.

Ecco, quello è un argomento che onestamente in tutte queste discussioni non ho mai capito, ma che anzi, mi sembra una perversione: "coi freni a disco vai più forte" (in discesa ovviamente).
Non so, ma in quale altro contesto in cui esistono i freni questi servono ad andare più forte?!?
A maggiore velocità del mezzo si accoppiano freni più potenti, etc...ma chi pensa che mettendo due ventilati da 320mm su una Vespa questa vada più forte in discesa?!
Boh...

 

[pietrogrip]

I famosi (Marginal Gains) piccoli dettagli che sommati uno con altro possano fare la differenza . POSSO !!! anche solo risparmiare 2 wat in una salita può essere determinante. In un modo dove tutto è portato al estremo quello dei prof. Piccole dettagli in talune situazioni possono fare la differenza.

allora alaphilippe ha perso il TdF xche aveva i dischi???

 

[cicloturista]

Nibali l'anno prossimo, piuttosto che litigare con i dischi, se la dovrà vedere con sram...

 

[cicloturista]

povero

 

[pietrogrip]

Chi dice questo?????????????????

parli di lw, guadagni marginali ovvero ogni singola caratteristica del complesso atleta/bici, sottintendi o cmq mi fai capire che gli altri abbiano perso xche non avevano mezzi adeguati (anche e soprattutto coi dischi visto che si parla e mi hai quotato in merito a quello).

questo lo hai scritto tu non io

Parliamo di quei vantaggi minimali che possono farti vincere o perdere una corsa. La ruota con i dischi pesa di più di quella con i rim, avere 300 grammi più sulla ruota non è la stessa cosa che avere 300 grammi in più sul telaio. Siammo nel 2020 ma le elggi della fisica sono sempre le stesse. I ineos al tuor usavano le ruote Lw perchè più leggere delle shimano. Ruote comprate dal team

ps ti prego di non postare riferimenti ad altri magazine

 

[samuelgol]

Ecco, quello è un argomento che onestamente in tutte queste discussioni non ho mai capito, ma che anzi, mi sembra una perversione: "coi freni a disco vai più forte" (in discesa ovviamente).
Non so, ma in quale altro contesto in cui esistono i freni questi servono ad andare più forte?!?
A maggiore velocità del mezzo si accoppiano freni più potenti, etc...ma chi pensa che mettendo due ventilati da 320mm su una Vespa questa vada più forte in discesa?!
Boh...

Il più forte credo sia legato alla percorrenza generale. Un freno più potente ed efficiente in generale, ti permette di decelerare dopo, dunque percorrere più strada ad alta velocità prima di frenare. Affaticare meno le mani nella frenata, dunque avere miglior controllo del mezzo per impostare le traiettorie. Che poi questo su strada in una gara, viste le dinamiche di gara non serva praticamente mai, sia per l'irrisorietà della differenza che per le dinamiche stesse in sé per sé è un altro discorso, infatti non è una miglioria pensata per i prò i quali ne fanno con ottimi risultati tranquillamente a meno.
Del resto anche in mtb se i freni non servissero ad andare più forte quelli da xc sarebbero come quelli da dh. O no? Anzi su xc tutti con i 140 (tanto 140 o 203 col bagnato cambia zero, la differenza di diametro non serve a guadi, pioggia fango) e pure con dh via con i 140.
p.s. lo so che non conta solo la frenata pura ma anche la modalità di percorrenza della curva e di impostazione della stessa.