Coronavirus (part 3): tra serietà, deliri, complotti e leggende

[Joe_T]

Qualcosa mi fa pensare che per l'imminente "ritorno in strada" sempre più regioni si allineeranno all'utilizzo della mascherina obbligatorio quando si è in giro
scommetto i my two cent che appena accadrà, parleremo di ciclisti fermati e multati perchè non la indossavano.

Prodotti bici scontati

 

[caneve77]

diciamo che è arrivato un pò dopo. e questo è stata una fortuna se tardavano ancora una settimana o due non sò come andava a finire, secondo me.

Le cazzate belle grosse le han combinate anche qua..ci siamo salvati rispetto alla strage di Bg e Bs probabilmente solo per la minor densità abitativa.. https://www.sondriotoday.it/attuali...rio-emergenza-contagio-tampone-16-aprile.html

 

[jan80]

Qualcosa mi fa pensare che per l'imminente "ritorno in strada" sempre più regioni si allineeranno all'utilizzo della mascherina obbligatorio quando si è in giro
scommetto i my two cent che appena accadrà, parleremo di ciclisti fermati e multati perchè non la indossavano.

anche questa e' la mia vera paura......anzi quasi certezza

 

[MrSpock]

Qualcosa mi fa pensare che per l'imminente "ritorno in strada" sempre più regioni si allineeranno all'utilizzo della mascherina obbligatorio quando si è in giro
scommetto i my two cent che appena accadrà, parleremo di ciclisti fermati e multati perchè non la indossavano.

Se mai sarà obbligatoria mi limiterò a portarne una al collo per essere in regola, nulla più. Ma io non indosso, né indosserò, mascherine o guanti. Persino in Lombardia dove si ritrovano Jigsaw al comando, ha potuto imporre solo la copertura del volto e non le mascherine, e solo quando si è in contatto con altre persone, non semplicemente perché esci di casa. Dubito si possa andare oltre anche dal punto di vista legislativo.

 

[MrSpock]

Non giusto, giustissimo, infatti dopo 30 anni ti risulta ci sia il vaccino per il virus dell'HIV ? Chiediti il perché, ti aiuto non è perché non hanno raccolto abbastanza soldi ....

Eccolo lì, ci è voluto qualche post ma il Mel Gibson della situazione è venuto fuori

 

[pepe]

Non giusto, giustissimo, infatti dopo 30 anni ti risulta ci sia il vaccino per il virus dell'HIV ? Chiediti il perché, ti aiuto non è perché non hanno raccolto abbastanza soldi ....

no. non è per quello che intendi te.
A) c'è un grosso problema nella sperimentazione: trovare i volontari... e che da come mi pare di capire , non potremmo contare su di te.
B) il motivo fondamentale, è che l'HIV non è replicabile sul regno animale, quindi si torna al punto A

 

[SCR1]

@pietro1973 tutti i Toscani e tutti coloro che vogliano liberarsi la mente

pieraccioni.mp4

Filmato simpatico

www.bdc-mag.com

 

[golias]

anche questa e' la mia vera paura......anzi quasi certezza

Mah.. forse in coppia o in gruppo, da soli non credo a meno che non esca che sto azzo di virus resti in sospensione all'aria aperta.

 

[pecoranera]

dici che aveva il covid?

no,ma se non c era sto virus la signora stava dentro le poste non fuori

 

[MrSpock]

A proposito dell'eccesso di morti rispetto agli anni precedenti che alcuni "faticano a vedere" nel link sotto è possibile scaricare la seguente tabella ISTAT:

"Numero di decessi nel periodo 01/03 – 28/03, Anni 2019 e 2020.

Dati raccolti attraverso la rilevazione Istat sui Cancellati dall’Anagrafe per Decesso che rileva le principali caratteristiche individuali dei deceduti ed elaborazioni su dati di fonte ANPR per i decessi riferiti al 2020.
Elaborazioni esclusivamente su comuni (1.450) con dati in ANPR considerati attendibili e subentrati in ANPR prima del 01/01/2020. "

I dati sono abbastanza dettagliati e divisi per comune, provincia, regione, sesso ed età.

I morti nel 2019 sono stati 14.603.
I morti nel 2020 sono stati 29.565.
L'eccesso di morti non imputabile alla normale stagionalità è di 14.962 in 28 giorni.
534 morti in più al giorno.
Solo per i 1.450 comuni facenti parte della rilevazione.

I 6 Comuni più colpiti in termini percentuali registrano un incremento variabile tra il +2050% e il +4000% (=DA 21 A 41 VOLTE):

Pandino (Cremona) 019067 22 19 41 +4000,0%
Offanengo (Cremona) 019062 17 13 30 +2900,0%
Ponteranica (Bergamo) 016169 20 6 26 +2500,0%
Passirano (Brescia) 017136 11 13 24 +2300,0%
San Pellegrino Terme (Bergamo) 016190 19 26 45 +2150,0%
San Giovanni Bianco (Bergamo) 016188 31 12 43 +2050,0%

34 Comuni registrano un incremento superiore al +1000% (11 VOLTE).
169 Comuni registrano un incremento superiore al +500% (6 VOLTE).
441 Comuni registrano un incremento superiore al +200% (Il TRIPLO).
707 Comuni (la metà del totale) registrano un incremento superiore al +100% (Il DOPPIO).

Questi sono i dati di alcune delle province più tristemente note:

Milano e Provincia registrano un incremento del 61,70% (da 2.128 a 3.441)
La provincia di Bergamo registra un incremento del 534,36% (da 614 a 3.895)
La provincia di Brescia registra un incremento del 243,54% (da 666 a 2.288)
La provincia di Cremona registra un incremento del 352,43%% (da 267 a 1.208)

Questi sono i dati che riguardano il Piemonte:

Torino e Provincia registrano un incremento del 50,78% (da 321 a 484).
La provincia di Vercelli registra un aumento del 94,64% (da 56 a 109).
La provincia di Novara registra un aumento del 73,74% (da 198 a 344).
La provincia di Cuneo registra un aumento del 53,30% (da 182 a 279).
La provincia di Asti registra un aumento del 39,05% (da 105 a 146).
La provincia di Alessandria registra un aumento del 96,26% (da 321 a 630).

Un'ecatombe.
Dati, non opinioni.

Fonti:

https://www.istat.it/it/files//2020/03/tavola-sintetica.zip
https://www.istat.it/it/files//2020/03/Il_punto_sui_decessi_9_aprile_2020.pdf
https://www.istat.it/it/archivio/240401

 

[albasnake]

Da vedere assolutamente da vedere

alla faccia del supercomplottaro Mazzucco, ha fatto il colpaccio con Stefano Manara, già intervistato anche alla Rai
non so come la vedete voi, ma secondo me queste TV indipendenti sono una grande risorsa
a quanto pare un vaccino potrebbe anche non essere necessario, e chi glielo dice a Burioni e la sperimentazione sui volontari giovani?

 

[MrSpock]

alla faccia del supercomplottaro Mazzucco, ha fatto il colpaccio con Stefano Manara, già intervistato anche alla Rai
non so come la vedete voi, ma secondo me queste TV indipendenti sono una grande risorsa
a quanto pare un vaccino potrebbe anche non essere necessario, e chi glielo dice a Burioni e la sperimentazione sui volontari giovani?

E io che pensavo che le migliori fonti di informazioni fossero quelle soggette revisione paritaria.

 

[albasnake]

E io che pensavo che le migliori fonti di informazioni fossero quelle soggette revisione paritaria.

come darti torto, ma ormai in Italia mi sembra che la peer review ce la dobbiamo fare da noi

 

[Raven]

A proposito dell'eccesso di morti rispetto agli anni precedenti che alcuni "faticano a vedere" nel link sotto è possibile scaricare la seguente tabella ISTAT:

"Numero di decessi nel periodo 01/03 – 28/03, Anni 2019 e 2020.

Dati raccolti attraverso la rilevazione Istat sui Cancellati dall’Anagrafe per Decesso che rileva le principali caratteristiche individuali dei deceduti ed elaborazioni su dati di fonte ANPR per i decessi riferiti al 2020.
Elaborazioni esclusivamente su comuni (1.450) con dati in ANPR considerati attendibili e subentrati in ANPR prima del 01/01/2020. "

I dati sono abbastanza dettagliati e divisi per comune, provincia, regione, sesso ed età.

I morti nel 2019 sono stati 14.603.
I morti nel 2020 sono stati 29.565.
L'eccesso di morti non imputabile alla normale stagionalità è di 14.962 in 28 giorni.
534 morti in più al giorno.
Solo per i 1.450 comuni facenti parte della rilevazione.

I 6 Comuni più colpiti in termini percentuali registrano un incremento variabile tra il +2050% e il +4000% (=DA 21 A 41 VOLTE):

Pandino (Cremona) 019067 22 19 41 +4000,0%
Offanengo (Cremona) 019062 17 13 30 +2900,0%
Ponteranica (Bergamo) 016169 20 6 26 +2500,0%
Passirano (Brescia) 017136 11 13 24 +2300,0%
San Pellegrino Terme (Bergamo) 016190 19 26 45 +2150,0%
San Giovanni Bianco (Bergamo) 016188 31 12 43 +2050,0%

34 Comuni registrano un incremento superiore al +1000% (11 VOLTE).
169 Comuni registrano un incremento superiore al +500% (6 VOLTE).
441 Comuni registrano un incremento superiore al +200% (Il TRIPLO).
707 Comuni (la metà del totale) registrano un incremento superiore al +100% (Il DOPPIO).

Questi sono i dati di alcune delle province più tristemente note:

Milano e Provincia registrano un incremento del 61,70% (da 2.128 a 3.441)
La provincia di Bergamo registra un incremento del 534,36% (da 614 a 3.895)
La provincia di Brescia registra un incremento del 243,54% (da 666 a 2.288)
La provincia di Cremona registra un incremento del 352,43%% (da 267 a 1.208)

Questi sono i dati che riguardano il Piemonte:

Torino e Provincia registrano un incremento del 50,78% (da 321 a 484).
La provincia di Vercelli registra un aumento del 94,64% (da 56 a 109).
La provincia di Novara registra un aumento del 73,74% (da 198 a 344).
La provincia di Cuneo registra un aumento del 53,30% (da 182 a 279).
La provincia di Asti registra un aumento del 39,05% (da 105 a 146).
La provincia di Alessandria registra un aumento del 96,26% (da 321 a 630).

Un'ecatombe.
Dati, non opinioni.

Fonti:

https://www.istat.it/it/files//2020/03/tavola-sintetica.zip
https://www.istat.it/it/files//2020/03/Il_punto_sui_decessi_9_aprile_2020.pdf
https://www.istat.it/it/archivio/240401

Scritto ieri con anche i disegnini ma pare fossero tabelline del 2, prossima volta cerco un video:

Bengi said:
Quando ancora un mese fa dicevo che per inquadrare il fenomeno (questa epidemia da coronavirus) nella giusta proporzione bisogna attendere i dati statistici comparativi dei decessi rispetto agli anni precedenti, bhe' intendevo proprio questo... come si puo' notare i numeri confermano che il mio scetticismo era fondato!
E ora per piacere smettiamola di drammatizzare una situazione che se e' drammatica lo e' solo in una ristrettissime parte del paese! I numeri parlano chiaro, sono inequivocabili e ci dicono l'emergenza di fatto non c'e'!

Dati di mortalità: cosa produce l’Istat
I decessi 2020. Dati anticipatori sulla base del sistema dell'Anagrafe Nazionale della Popolazione Residente
www.istat.it

https://www.istat.it/it/files//2020/04/InfograficaFlussoDatiDecessi.pdf

usando i dati super segreti e nascosti dal mainstream per favorire big Farm (disponibili al link eh!) si ottiene il seguente risultato:

il numerino indica il numero di persone morte.

"Non so se vuoi perorare una tua causa o se veramente non comprendi come usare i numeri, ma quello che scrivi non ha senso. (tralasciando il fatto che i dati che usa Bengi sa solo lui ed il suo amico di YouTube da dove vengono).
Si sta analizzando l'impatto di un emergenza che ha avuto inizio da poco prima di meta del mese di marzo e che, ovviamente, per natura di un epidemia virale ha impatto localizzato (per poi diffondersi). Che senso ha provare ad usare i numeri di un trimestre per capire l'impatto di un fenomeno che ha impattato meno di 20 giorni su di un periodo di piu di 90? sarebbe l'equivalente di misurarsi la febbre guardando il termostato della casa...

per quanto concerne il bias del campione: se tu avessi guardato il dataset dell'istat avresti visto che ci sono 1450 comuni, c'è pure la Basilicata che ha fatto -2 morti rispetto ly, (seguendo la logica di alcuni si potrebbe quindi dire che il Coronavirus allunga la vita ai residenti della Basilicata )

Poi se tu sai, e qui si che va dimostrato, che i dati istat sono sbagliati o riportati in modo infedele di proposito, il discorso cambia (ma allora peggio ancora pensare di poter fidarsi a fare una "gestione evoluta" del lockdown)

ho fatto una rapida tabellina riassuntiva, il dataset include i giorni dal 1 al 28 marzo, quindi solo una parte del fenomeno che vogliamo osservare.

totale morti istat le colonne sono:

• decessi m+f 1-28 marzo 2019
• decessi m+f 1-28 marzo 2020
• Delta

Tornando in tema: si poteva fare meglio del lockdown? sicuramente si. Pero per poter fare cose diverse si sarebbe dovuto aumentare il profilo di rischio (ridurre i margini di sicurezza) e affidarsi maggiormente alle capacita di eseguire di governo ed amministrazioni. Chiunque abbia mai avuto a che fare con la produzione (di beni e/o servizi) sa che non c'è via di uscita dal magico triangolo Qualità Costo Tempo. In emergenza manca il tempo, si puo lavorare su qualità e costo. L'efficenza (o la mancanza di) di governo e pubblica amministrazione ti creano dei colli di bottiglia insormontabili (in tempi utili). Ecco che ti ritroveresti a spendere un sacco di soldi per ottenere zero qualità (in questo caso la qualità è definibile come la capacità di arrestare il contagio)

Viste le comprovate (in)capacità di governo ed amministrazioni sarebbe stato meglio?

Ti ricordo che in questo caso, sanzionare e affidarsi alla magistratura expost non serve.

Vediamo ora come affrontare la fase due perche ovviamente il lockdown è, e deve essere, solo uno strumento (rozzo) contenitivo. Vediamo come tela cavano. mia preferenza personale sarebbe per limitare il piu possibile l'intervento del governo, limitarsi a levare ostacoli invece di provare ad inventare soluzioni mirabolanti, vedremo.

 

[MrSpock]

come darti torto, ma ormai in Italia mi sembra che la peer review ce la dobbiamo fare da noi

La peer review la può fare chiunque, ma non con le opinioni o interviste, con dati a supporto.

 

[jan80]

Se mai sarà obbligatoria mi limiterò a portarne una al collo per essere in regola, nulla più. Ma io non indosso, né indosserò, mascherine o guanti. Persino in Lombardia dove si ritrovano Jigsaw al comando, ha potuto imporre solo la copertura del volto e non le mascherine, e solo quando si è in contatto con altre persone, non semplicemente perché esci di casa. Dubito si possa andare oltre anche dal punto di vista legislativo.

in Veneto e' obbligatoria sia mascherina che guanti anche sotto casa......scelta assurda,visto che ti mettono 500 euro di multa

 

[MrSpock]

Scritto ieri con anche i disegnini ma pare fossero tabelline del 2, prossima volta cerco un video:

Me l'ero perso nel caos di questo topic.
Comunque vedo che siamo giunti alle stesse conclusioni.

 

[catman]

in Veneto e' obbligatoria sia mascherina che guanti anche sotto casa......scelta assurda,visto che ti mettono 500 euro di multa

L'ho usata in bdc...da un po' di fastidio specie se hai vento contro ma si riesce a respirare decentemente lo stesso.
Vedremo cosa decidono x maggio ma mi pare che le idee siano tante e confuse...

 

[golance]

Se mai sarà obbligatoria mi limiterò a portarne una al collo per essere in regola, nulla più. Ma io non indosso, né indosserò, mascherine o guanti. Persino in Lombardia dove si ritrovano Jigsaw al comando, ha potuto imporre solo la copertura del volto e non le mascherine, e solo quando si è in contatto con altre persone, non semplicemente perché esci di casa. Dubito si possa andare oltre anche dal punto di vista legislativo.

ma poi jigsaw mica disse obbligatorie fino al 13 aprile(praticamente una settimana e basta)? c è stata qualche proroga? io in tutta onestà ho smesso di informarmi da almeno 3 settimane, per quanto mi riguarda il limite della decenza è stato oltrepassato, la mascherina non l ho mai messa se non al supermercato perchè mi ci hanno obbligato. ora manco so più se è obbligatoria o meno. oggi pomeriggio tornavo dall'ufficio, 5 minuti circa in bici, usavo quella da corsa ed ecco il carabiniere al posto di blocco sporgersi fiutando il trasgressore, anche se vestito casual. mi stavo per fermare poi mi è passato per la testa flash che magari mi avrebbe rotto le balle per la mascherina, al che ho fatto finta di non vederli e ho tirato dritto, mi hanno urlato qualcosa, magari domani ci si riincontra, ma magari nella notte cambia qualche normativa. bah.

 

[jan80]

L'ho usata in bdc...da un po' di fastidio specie se hai vento contro ma si riesce a respirare decentemente lo stesso.
Vedremo cosa decidono x maggio ma mi pare che le idee siano tante e confuse...

sei riuscito ad allenarti?