Coronavirus (part 3): tra serietà, deliri, complotti e leggende

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Adelmor

via col vento
5 Ottobre 2019
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C'è chi dice che è la rivincita politica del PD sulla Lega. Chi dice che INPS ha bisogno di risanare i conti. Chi dice che il Nord Europa è più pulito e si lavano le mani più spesso degli Italiani. Chi dice che è in corso una selezione naturale e solo i più forti sopravviveranno.
C'è chi dice che parlare di apertura è una presa in giro in quanto tra Veneto e Lombardia il 50% delle aziende stanno lavorando.
C'è chi dice che 500/600 morti al giorno non sono molti, che i casi in terapia intensiva sono in diminuzione, ma allora da dove vengono fuori questi morti?. Non li curiamo?
Trovate qualche incoerenza in tutto questo? Forse si, ma leggendo i vari post sopra c'è la stessa incoerenza dove tutti noi siamo numero 10, siamo allenatori, siamo presidente, vogliamo fare quello che ci pare con il più grande casino possibile.

Le regole non ci interessano, sono fatte per essere rotte......

Tutti devono fare la loro parte, questo è lo slogan Italiano e speriamo che qualcuno ci salvi con compassione.

Un poco più di orgoglio e nazionalismo, qualcuno direbbe cazzuti nelle decisioni e atteggiamenti, nel seguire regole e votare i politici giusti.

De Luca ha detto: vogliono fare la festa ci laurea. Mandiamoci i Carabinieri, ma con il lanciafiamme!. E un grande!. Forse ha visto il film : Hollywood once upon con Brad Pitt e Leonardo di Caprio..

In estremo Oriente anni fa si diceva che i Coreani ( Corea del sud ) erano gli Italiani dell'estremo oriente e non era un complimento., e lo dicevano soprattutto i Giapponesi e i Tedeschi. Ma i coreani facevano l'inchino, seguivano le regole e hanno bloccato il diffondersi del corona virus con soluzioni mirate, tecnologiche e anche investimenti direi.

Qualcuno del settore di intrattenimento un po di tempo fa avrebbe detto: Fatti non Pugnette.

Appunto fatti, regole e comportamenti. Il mio amico infettatosi di Covid 19, ciclista che faceva regolarmente 20000 Km all'anno, fortunatamente si è salvato, è stato dimesso e ora non si lamenta che non può andare in bici, fare la passeggiata, della privaci e via discorrendo.

Qui nel forum siamo tutti privilegiati in quanto fino a quando scriviamo molto probabilmente non abbiamo avuto problemi di Covid 19.

Qualcuno che ha avuto il Covid 19 sta scrivendo in questo forum . Mi piacerebbe sentire la sua opinione.

Certamente la generosità degli infermieri e dottori Italiani è sicuramente un nostro orgoglio Italiano e i grazie non sono mai abbastanza.

Buon Week end
 
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faberfortunae

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30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
sto vedendo un video in cui si ipotizza che le polveri ultrasottili abbiano un ruolo fondamentale nella mortalità del covid, perché sono una grande causa di coaguli che poi sono quelli che causano la polmonite, e quindi la morte
pare che in pianura padana ci sia una concentrazione di queste polveri che è la più alta d'Europa, perché proprio è favorita dalla conformazione specifica della pianura padana, chiusa da tre lati da alpi e appennini e aperta dal lato est

non dico da chi, altrimenti vengo tacciato di complotto, però mi sembra un discorso che ha il suo senso, visto che va anche nella direzione degli esperti ufficiali che iniziano a capirci qualcosa sui meccanismi del covid
Per fare una analisi seria si dovrebbe conoscere quanto il virus ha REALMENTE circolato in ognuno dei paesi citati. Perchè come ormai dovrebbe essere noto a tutti, i dati ufficiali dei contagi gironalieri sono spazzatura in tutti i paesi. I contagi reali sono con tutta probabilità da 10 a 100 volte di più a seconda del paese. Ed è proprio lì che sta probabilmente tutta la differenza. L'efficacia delle misure dipende dal punto della curva in cui sono state prese. Ogni settimana di ritardo riduce in maniera sensibile gli effetti:


Questa è una delle varie pubblicazioni che ha tentato di stimare la reale circolazione (ma ce ne sono altre che arrivano a risultati simili).


Country - % of total population infected (mean [95% credible interval])

Austria - 1.1% [0.36%-3.1%]
Belgium - 3.7% [1.3%-9.7%]
Denmark - 1.1% [0.40%-3.1%]
France - 3.0% [1.1%-7.4%]
Germany - 0.72% [0.28%-1.8%]
Italy - 9.8% [3.2%-26%]
Norway - 0.41% [0.09%-1.2%]
Spain - 15% [3.7%-41%]
Sweden - 3.1% [0.85%-8.4%]
Switzerland - 3.2% [1.3%-7.6%]
United Kingdom - 2.7% [1.2%-5.4%]

Va da sè che se i rapporti sono quelli non è difficile capire perchè la Germania abbia avuto molti meno problemi dell'Italia e perchè la Spagna sia messa come, se non peggio, dell'Italia.

Solo ulteriori studi e i test sierologici in tutta Europa potranno dare un risposta definitiva.

my two cents:

ancora ipotesi. solo ipotesi ben infiocchettate, ma pur sempre ipotesi e quindi opinioni

To arrive at the figures reported above, Robert A.J. Signer, Ph.D., and his team made a number of key assumptions.

First, they estimated the basic reproduction number (R0) of COVID-19 to be 2.5, a figure supported by recent research. This means that, on average, an infected individual will spread the disease to 2.5 other people.

Next, they assumed that an infected individual will unknowingly spread COVID-19 over the median five day incubation period. After this period, the individual will begin to develop symptoms, immediately self quarantine, and no longer pose a threat.

Finally, they assumed a direct linear correlation between social interactions and R0. This means that when an infected person reduces their physical contact with others by 50%, they also spread the disease by an amount 50% less
.

primo: indice del reproduction number che muove da "studi recenti" : la media del 2,5 pro/capite non tiene conto a) della possibilità che l'individuo infettante possa essere un sanitario con radicale revisione al rialzo dell'indice (e conseguente sfalsamento delle conclusioni dello studio) fattore condizionante ormai appurato per il caso Lombardia. E non è detto che, in quanto worst case, la soluzione più drastica invocabile dovrebbe estendersi al resto dei casi non così caratterizzati o con indice minore.


secondo: periodo di incubazione medio di 5 giorni stabilito in base a che? Diversi studi lo allungavano fino a 15 giorni. Sicchè anche in questo caso agendo su un fattore condizionante la ricerca, le variabili finali di "urgenza prima della catastrofe" arginabile solo attraverso misure sociali sballano completamente

terzo: autoquarantena tale da non rappresentare più una minaccia o un veicolo di contagio. Penso che in italia l'unico che abbia fatto quarantena da solo sia stato Porro.

quarto asinotomatici : impossibile uno studio affidabile sulla loro diffusione
 
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MrSpock

Velocista
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C'è chi dice che 500/600 morti al giorno non sono molti, che i casi in terapia intensiva sono in diminuzione, ma allora da dove vengono fuori questi morti?. Non li curiamo?

Entrare in terapia intensiva non è garanzia di uscirci in verticale.

Un poco più di orgoglio e nazionalismo

Ma anche no. Grazie.

Certamente la generosità degli infermieri e dottori Italiani è sicuramente un nostro orgoglio Italiano e i grazie non sono mai abbastanza.

Una notizia : Dottori e infermieri li hanno anche all'estero.

Che poi buona parte di quelli che oggi incensano dottori e infermieri sono quelli che fino a ieri li insultavano nei pronto soccorso. Senza contare quelli che credono che nelle aziende farmaceutiche, ovvero quelle che producono farmaci e strumenti che consentono a dottori e infermieri di fare il proprio mestiere, siano tutti farabutti.
 
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pecoranera

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Qui forse si pensa un po' di più alla salute e là si pensa un po' di più all'economia...io la vedo così.
Poi noi delle loro notizie abbiamo la decisione finale,ma come ci si è arrivati non lo sappiamo...anche loro avranno i loro dibattiti,magari sono un po' meno democratici e vanno dritti per la loro strada...qui si ascoltano tutte le campane prima di prendere decisioni che potrebbero essere troppo affrettate...Io quello che all'estero va tutto bene e in Italia tutto male non ci credo.
In Svezia hanno fatto molto presto...non chiude niente,ma all'aumentare dei malati hanno messo a protocollo la cernita...sei hai più di 80 anni niente cure,70 e almeno una patologia niente cure,60 e 2 patologie niente cure...se hai fino a 60anni e eri sano, iniziamo a curarti.Così si fa prima e si tiene tutto aperto...ma nel nostro sistema sanitario non è mai accaduto fino ad ora di dover decidere chi curare e chi no...l'unico posto è stata la Lombardia nei giorni più terribili dell'epidemia.
Per cui io penso che ,col senno di poi l'unica cosa che si poteva fare in Italia era di chiudere prima,però è una decisione molto semplice col senno di poi e davanti a una tastiera...molto più difficile quando si deve valutare,l'impatto economico e sociale e poi decidere.
L'erba del vicino è sempre più verde,poi quando parli con chi sta all'estero,tirando le somme anche da noi non è così secca come si vuol fare credere.
Poi io sono il primo dei visionari complottisti e secondo me in Lombardia è esplosa una vera bomba atomica virale...perchè doveva esplodere lì e di conseguenza allargarsi nelle regioni confinanti,che guarda caso insieme alla Lombardia, sono il cuore produttivo del nostro paese.
hai ragione
Ot io devo cambiare la mia (la dovevo gia' ambiare ad inizio anno ad essere sincero) ma ora aspetto come un avvoltoio sulle carcasse delle auto invendute da qui a fine anno.



io ho smesso di pubblicare pure le corse a piedi xche c'e' sempre qualcuno che non si fa i cazzi sua e non conosce le norme, anzi ora l'esaurimento e' all'ennesima potenza che qualche "vecchio" del mio gruppo WA di bici che non ha i rulli s'e' messo ad offendere chi li utilizza ed usa zwift come se dovessero vincere il giro o TDF, spero finisca presto che qua la gente tra un po da di matto :doh:
io anche,a Roma euro 4 non possono più circolare da prossimo novembre........
E perchè altrove con chiusure più assennate non è successo? Forse perchè hanno puntato sull'hashtag corretto #iorestodistante e non su quello del cavolo #iorestoacasa?
ho gia spiegato,in Italia
hanno fatto una chiusura del mengha,sapendo che non avevamo i mezzi che gli scienziati gli chiedevano .....e tutto ora gli chiedono( tamponi,tamponi,tamponi)non lo dico io,lo dicono gli scienziati.....

ora come allora,abbiamo sto deficit,non sapendo qual è il ladro,mettiamo in galera tutti........solo che non potendoci permettere altri furti,che dovevano fare......( ovvio che potevano fare tutto meglio,come gia snocciolato da tutti qua dentro)
dopo 2 mesi abbiamo solo più t.i. Per intubare più gente,fine ....
 
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pietrogrip

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oggi mi ha fermato la forestale 150 metri da casa, mi hanno fatto la romanzina che non si può uscire, se tutti facessero come lei (abito in mezzo al nulla ) poi gli ho chiesto se era sicuro perchè seguo il forum bdc e si parlava dei 200 metri vicino a casa. mi hanno consigliato di andare a casa a leggere il decreto, saluti e via come un cane bastonato.
 

pecoranera

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la forestale non esiste,poi se hai ragione...fatti valere,se ti hanno mandato via non è Perché sono buoni....
 

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quando qui si poteva fare,si vedevano orde di adolescenti maleducati che effettuavano il percorso verso il parco x farsi la partita tutti contro tutti
 

Miche89

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Chissà come rosicheranno i finestrati! Poveretti, con chi se la potranno prendere?
Non vedo l'ora di passare davanti alle loro casette.
 
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quando qui si poteva fare,si vedevano orde di adolescenti maleducati che effettuavano il percorso verso il parco x farsi la partita tutti contro tutti
Vorrà dire che ff.oo. -faranno quello per cui sono pagate: multeranno gli assembramenti, evitando di rompere le palle a un ciclista solitario.
Non è che si può stare tutti agli arresti domiciliari per due pirla che giocano a calcetto.
 
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