Coronavirus (part 3): tra serietà, deliri, complotti e leggende

[gasht]

io non ho mai detto questo,ho detto che la Germania ha adottato un sistema e anche il veneto( bisogna vedere chi a copiato chi) di fare più tamponi possibili.
x fase 2 più che i test sierologici servirebbero tamponi,solo il tampone da la certezza di positività o meno,detto da virologo.....
Se si poteva essere sicuri ( tramite tampone)di chi era positivi e chi no dall inizio,la quarantena sarebbe stata di sicuro più corta

praticamente bisogna fare i tamponi a tappeto dove comincia qualche casino in termini di contagi.
farli in zone tranquille dà un'indicazione che sì serve ma meno.
ok. prossimo passo:

personalmente non so come si possa tornare ad una circolazione fra regioni se non si fanno tamponi nelle zone impestate. scusate aggettivo.

Prodotti bici scontati

 

[gasht]

che intendete che in italia è scoppiata la bomba atomica.
fateci capire anche a noi.

 

[yuza]

x fase 2 più che i test sierologici servirebbero tamponi,solo il tampone da la certezza di positività o meno,detto da virologo.....
Se si poteva essere sicuri ( tramite tampone)di chi era positivi e chi no dall inizio,la quarantena sarebbe stata di sicuro più corta

Il tampone ti dà la certezza, ma se sei negativo oggi puoi essere positivo domani e allora rifai ogni giorno il tampone? Improponibile.
Potrebbe essere la soluzione, per esempio, per gli ospiti che verranno accolti nelle RSA a patto che poi vengano "blindati"

 

[pecoranera]

Esatto, condivido. Io la mia idea me la sono fatta e l'ho spiegata qui:

Pienamente d'accordo...penso che il numero dei morti tra Italia e Germania la dica lunga sul fatto che non è una questione di tamponi o meno tamponi...Io saro' un visonario,ma qui in Italia è scoppiata la bomba atomica...da loro sono arrivate delle schegge di striscio.

ho capito,ma che circola come gli pare,va a fare l aperiti o a duomo e le tapas a Madrid,a Monaco no perché la birra non gli piace..?
Sara che hanno preso le cose più sul serio e le avranno fatte meglio?

O, so domande non mangiatemi

 

[pecoranera]

Il tampone ti dà la certezza, ma se sei negativo oggi puoi essere positivo domani e allora rifai ogni giorno il tampone? Improponibile.
Potrebbe essere la soluzione, per esempio, per gli ospiti che verranno accolti nelle RSA a patto che poi vengano "blindati"

vero

 

[bicilook]

beh, certo.
se l'analisi la pone il Corriere della Sera raccontando la palla che tutto il mondo va a rotoli per i Covid, è seria, se invece la pone il Sole (che analizza i numeri per quelli che sono, senza elucubrazioni particolari) allora è di parte solo perché è il quotidiano di quelli che vogliono la riapertura.
la riapertura non è il demonio: sono rimasti in pochi a non averlo compreso.
il male è una riapertura che non consenta il lavoro in sicurezza, con dpi e distanziamento, che non abbia eliminato dalla propria organizzazione aziendale luoghi di concentramento ecc. : ossia quello che c'era prima, (e che magari s'è salvato dal lockdown delle comiche), e che contribuirà a mantenere la curva dei contagi.

Anch'io sono favorevole alla riapertura,anzi sarei stato favorevole alla non chiusura....ma ci sono cmq attività dove il distanziamento non è possibile farlo.
Dove sarà possibile lo faranno,ma dove non si può?
E' chiaro che Confindustria preme per riaprire,ma quelli che premono stanno a casa o nell'ufficio con la pianta di ficus,quelli che lavorano a rischio sono altri ,e normalmente sono anche i più malpagati.
Allora che aprano ma accettino ispezioni per vedere se rispettano le norme di distanziamento.
Inoltre per molte attività rispettare le norme di distanziamento significa chiudere bottega.
Non è così semplice come sembra,trovare una soluzione adeguata.

 

[catman]

con mascherina e guanti??non riesco

Fino a Pasquetta non erano obbligatori e potevi farlo tranquillamente senza nulla.
Ormai mi sto abituando alla mascherina :)
Guanti mai usati...ma se non entro da nessuna parte e non tocco nulla cosa servono?

 

[bicilook]

Per fare una analisi seria si dovrebbe conoscere quanto il virus ha REALMENTE circolato in ognuno dei paesi citati. Perchè come ormai dovrebbe essere noto a tutti, i dati ufficiali dei contagi gironalieri sono spazzatura in tutti i paesi. I contagi reali sono con tutta probabilità da 10 a 100 volte di più a seconda del paese. Ed è proprio lì che sta probabilmente tutta la differenza. L'efficacia delle misure dipende dal punto della curva in cui sono state prese. Ogni settimana di ritardo riduce in maniera sensibile gli effetti:

The Math Behind Social Distancing

Social distancing has been the first line of defense against COVID-19. We look at the math and science behind social distancing, to show how it works.

www.visualcapitalist.com

Questa è una delle varie pubblicazioni che ha tentato di stimare la reale circolazione (ma ce ne sono altre che arrivano a risultati simili).

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Europe-estimates-and-NPI-impact-30-03-2020.pdf

Country - % of total population infected (mean [95% credible interval])

Austria - 1.1% [0.36%-3.1%]
Belgium - 3.7% [1.3%-9.7%]
Denmark - 1.1% [0.40%-3.1%]
France - 3.0% [1.1%-7.4%]
Germany - 0.72% [0.28%-1.8%]
Italy - 9.8% [3.2%-26%]
Norway - 0.41% [0.09%-1.2%]
Spain - 15% [3.7%-41%]
Sweden - 3.1% [0.85%-8.4%]
Switzerland - 3.2% [1.3%-7.6%]
United Kingdom - 2.7% [1.2%-5.4%]

Va da sè che se i rapporti sono quelli non è difficile capire perchè la Germania abbia avuto molti meno problemi dell'Italia e perchè la Spagna sia messa come, se non peggio, dell'Italia.

Solo ulteriori studi e i test sierologici in tutta Europa potranno dare un risposta definitiva.

Condivido in pieno...c'è un incidenza diversa...da un paese all'altro.

 

[biciklanto]

Anch'io sono favorevole alla riapertura,anzi sarei stato favorevola alla non chiusura....ma ci sono cmq attività dove il distanziamento non è possibile farlo.
Dove sarà possibile lo faranno,ma dove non si può?
E' chiaro che Confindustria preme per riaprire,ma quelli che premono stanno a casa o nell'ufficio con la pianta di ficus,quelli che lavorano a rischio sono altri ,e normalmente sono anche i più malpagati.
Allora che aprano ma accettino ispezioni per vedere se rispettano le norme di distanziamento.
Inoltre per molte attività rispettare le norme di distanziamento significa chiudere bottega.
Non è così semplice come sembra,trovare una soluzione adeguata.

questo sara il vero problema della riapertura , il distanziamento è un utopia in alcune realtà lavorative o si accetta il rischio oppure non riapriranno mai .

 

[pietrogrip]

ma magari....significa che stanno usando il cervello,ma ho paura ci vogliano obbligare a mascherina e guanti

qui in Toscana c’è l’obbligo nei posti chiusi ma all’aperto distanti dagli altri si va senza pertanto a mio modo di vedere faranno cosi

 

[catman]

Pare che questo virus faccia periodi di grossi contagi di 70 giorni, li ha fatti dappertutto finora sia dove le restrizioni sono state alte che in quelli dove c'era più libertà di movimento. Ovvio che distanziamento sociale e chiudersi in casa qui è diventato obbligatorio x i numeri paurosi della Lombardia...

 

[bicilook]

questo sara il vero problema della riapertura , il distanziamento è un utopia in alcune realtà lavorative o si accetta il rischio oppure non riapriranno mai .

Immagino realtà che conosco,di bar.,ristoranti o stabilimenti balneari,che rispettando le distanze,incasserebbero un terzo o un quarto di quello che incassano...mantenere la distanza sarebbe come condannarli a morte sicura.

 

[jan80]

qui in Toscana c’è l’obbligo nei posti chiusi ma all’aperto distanti dagli altri si va senza pertanto a mio modo di vedere faranno cosi

spero,che sarebbe anche la cosa piu' normale

 

[gasht]

Immagino realtà che conosco,di bar.,ristoranti o stabilimenti balneari,che rispettando le distanze,incasserebbero un terzo o un quarto di quello che incassano...mantenere la distanza sarebbe come condannarli a morte sicura.

se la gente non va nei bar ristoranti alberghi etc non compra neanche macchine e vestiti etc etc...o compra meno...
purtroppo c'è un trade off rischio sicurezza.
ne ho già sentito parlare in vita mia. dal 1975 almeno.

 

[jan80]

Fino a Pasquetta non erano obbligatori e potevi farlo tranquillamente senza nulla.
Ormai mi sto abituando alla mascherina :)
Guanti mai usati...ma se non entro da nessuna parte e non tocco nulla cosa servono?

fino pasquetta almeno una camminata la facevo.....ma poi ha trovato quest'ideona
In zona comunque ne ho sentito diversi multati con 503 euro

 

[faberfortunae]

Anch'io sono favorevole alla riapertura,anzi sarei stato favorevole alla non chiusura....ma ci sono cmq attività dove il distanziamento non è possibile farlo.
Dove sarà possibile lo faranno,ma dove non si può?
E' chiaro che Confindustria preme per riaprire,ma quelli che premono stanno a casa o nell'ufficio con la pianta di ficus,quelli che lavorano a rischio sono altri ,e normalmente sono anche i più malpagati.

mica vero sai, spesso è l'esatto contrario. Il lavoro "in reparto" soventemente si svolge a contatto con due o tre colleghi max.
quello con la scrivania, tra clienti da vedere, personale da ascoltare, riunioni a cui partecipare presuppone l'obbligo di entrare a contatto con molte più persone. non sempre tutte controllabili. Non parliamo poi degli "open space"..

Allora che aprano ma accettino ispezioni per vedere se rispettano le norme di distanziamento.

beh, mi pare il minimo!

Inoltre per molte attività rispettare le norme di distanziamento significa chiudere bottega.
Non è così semplice come sembra,trovare una soluzione adeguata.

significa riorganizzare.
significa ripensare al proprio prodotto ed al proprio business.
in questo sì che noi italiani abbiamo una marcia in più. non copiamo, inventiamo ed immaginiamo.

 

[biciklanto]

Immagino realtà che conosco,di bar.,ristoranti o stabilimenti balneari,che rispettando le distanze,incasserebbero un terzo o un quarto di quello che incassano...mantenere la distanza sarebbe come condannarli a morte sicura.

ti posso assicurare che anche nei cantieri il distanziamento e praticamente impossibile , la maggior parte dei lavori richiede la cooperazione di due o più persone .

 

[Il Trattore]

Spero non sia interpretativo lo stare fuori il tempo necessario perchè il 4 maggio 12 ore potrebbero non bastare

Già detto al mio capo che se liberano le gabbie in un giorno infrasettimanale prendo ferie e ho già detto a casa che quel giorno non so a che ora torno e di non aspettarmi per cena

 

[bicilook]

significa riorganizzare.
significa ripensare al proprio prodotto ed al proprio business.
in questo sì che noi italiani abbiamo una marcia in più. non copiamo, inventiamo ed immaginiamo.
[/QUOTE]
Se hai un bar coi tavolini su una piazzetta striminzita,come li metti a castello i tavoli per riorganizzare...???
Se devi distanziare,o fai pagare una coca cola 25 euro oppure chiudi bottega...la prima cosa non è fattibile per il potere di acquisto che hanno i tuoi potenziali clienti,ti rimane la seconda ipotesi...
E magari nel frattempo hai deciso in vista della stagione estiva di rinnovare l'arredamento del tuo locale e ti sei fatto un piccolo mutuo o prestito per rinnovare e rendere più attrattiva la tua attività.
Però, tu che sei un inventore...dalla Italica fantasia....dovresti avere la soluzione pronta.
Io mi collego tutti i giorni al forum,quando la trovi mi fai un fischio...e io leggo volentieri.

 

[jan80]

Già detto al mio capo che se liberano le gabbie in un giorno infrasettimanale prendo ferie e ho già detto a casa che quel giorno non so a che ora torno e di non aspettarmi per cena

io invece se liberano il 4 mi faccio 2 ore e mezza in bici tranquillo........resta il fatto che ho paura anche per il 4