Installerete/Installereste l'app Immuni?
- Creatore Discussione carbal54
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ovviamente chi si preoccupava della privacy non era e non è un coglione visto anche il possibile conflitto di interessi di chi ha il compito di realizzare quest'appVisto che chi si preoccupava della privacy era un cogli - 1 hanno fatto una bella marcia indietro e ora si torna al modello proposto dal consorzio dp-3t basato su un'architettura completamente decentralizzata sicura e che non lede la privacy nemmeno in caso di data breach dei server.
L'app Immuni cambia. Seguirà il modello decentralizzato di Apple e Google
Una scelta ormai definitiva. E anche obbligata. per tutelare con maggiore forza la privacy e la sicurezza dei datiwww.ilsole24ore.com
tuttavia quello davvero preoccupante, a pochi giorni dal via è
1 - il cambio di rotta architetturale: chi non è del mestiere magari immagina solo vagamente qual è il ciclo di vita di un software, banalizzo e semplifico: analisi, progettazione, sviluppo, test a ciclo continuo, messa in esercizio (ci sono anche altri pattern, ma escludo siano stati utilizzati). Cambiare un'architettura equivale a cominciare quasi da zero. Ripeto questo a pochi giorni dal via. Non ci sono i tempi per una cosa che parta col piede giusto, in un contesto in cui già l'analisi per forza di cose non è definitiva con gli scenari e le esigenze che mutano giornalmente, e il cambio architetturale ne è la dimostrazione.
2 - L'app è solo la parte client, si fa sempre riferimento al salvataggio su fantomatici server o meno. Ok. MAAAAA POOOOI? Il vero sistema, il cuore è quello che viene fatto delle interazioni tracciate dai dispositivi, indipendentemente da dove, come,quando e se vengano memorizzate. Nel sito del ministero a fronte di fiumi di parole riguardo all'app, il sistema di backend, ripeto la parte più importante, viene liquidata cosi: Inoltre sarà necessaria l’integrazione delle indicazioni e dei protocolli sanitari stabiliti dal Ministero della Salute e dalle autorità sanitarie. STOP
Questo è, ad esempio, uno scenario di possibile processo:
Capite quanto conta l'app in tutto ciò? 0,0000000001
conta quanto è ben definito e applicabile il processo che sta alla base
quanto e come è digitalizzato, che impatta anche sui tempi di esecuzione.
nel caso di esigenza di tamponi o test rapidi, conta la tempestività altrimenti si rischia di trovarsi con un numero di falsi positivi esagerato e difficile da testare tempestivamente. Un cane che si morde la coda. E questi sono concetti che vanno definiti in fase di analisi, ossia all'inizio del processo di sviluppo. Una volta definiti, visto l'impatto sulle libertà personali, mi sarei aspettato che fossero stati condivisi.
Non essendo stati condivisi, non mi meraviglierebbe se, appunto, non siano ancora stati definiti, figuriamoci implementati...mancano pochi giorni.
Tornando alle preoccupazioni, mi preoccupa, dunque, che il dibattito si sia incentrato solo sulla privacy. Grandi levate di scudi, video, petizioni, lettere di professoroni...mah
Imho non c'è il tempo per questa integrazione con i sistemi della pubblica amministrazione (mi scappa la risata mettendo sistemi e pa nella stessa frase). La soluzione più sensata sarebbe quella meno impattante per gli utenti, ovvero nessun obbligo, nessuna integrazione con la pa, solo confidare nel senso di responsabilità delle persone che, se notificate, magari evitano di andare in metro o al concerto. Già se il 50% del 60% che dovrebbe scaricare l'app attuasse un adeguato distanziamento in caso di notifica si otterrebbe un discreto risultato. In questo modo installare l'app sarebbe nell'interesse di ognuno.
Ma così non sarà e mi aspetto l'ennesima pagliacciata di un gruppo di ignoranti che tratta da ignoranti un popolo di ignoranti che in quanto tale si sentirà trattata da ignorante e tale rimarrà.
Non che vi voglia molto a svuotare la cartella di whatsapp. Per comodità lo attacchi al pc vai nella cartella media di whatsapp e spiani video soprattutto e immagini.
pressappoco sarà così.....lo vediamo in tutte le cose in cui si mbarca la PA italiana, solo che spesso non si sa, non si approfondisce o non viene fuori...quando arriva un Covid19 vedi che mettono i malati covid con quelli normali, con i medici senza mascherine che si ammalano e tramesttono il virus a quelli che dovrebbero curare e invece li infettano, non gli fanno manco il tampone, poi mettono i malati nelle case di riposo
e tutto il resto che abbiamo visto di disorganizzazzione e cialtronismo.Detto questo, pur non avendo remore di privacy per una app, aspetto di capire come funzionerà esattamente. Se il funzionamento è, al primo bip stai a casa, ti controllo quando ho tempo e quando mi ricordo, poi appena riesci, fa bip di nuovo e allora sto a casa di nuovo fino a quando ti ricontrollo (in molto più tempo di prima perchè nel frattempo stanno tutti a casa col bip), allora mi spiace, ma non avrebbe l'utilità per cui è fatta e mi danneggerebbe....a me e all'economia tutta della società (siamo già stati a casa pure troppo in maniera cieca).
Se invece il sistema mi convince potrei istallarla.
Beh senza andare a guardare tanti film, se metto il mio esce Linkedin, Facebook, Twitter, Strava, quindi: dove lavoro, dove sono andato in vacanza, dove giro in bici, dove abito, le foto ecc. Direi che dati sensibili ne hanno già parecchi
Anche tu del partito "ci tracciano già". Bene, allora se ci tracciano già, perchè combinare tutto questo casino quando i dati già ce li hanno?
I dati dello spostamento e di cosa acquistiamo, dove siamo andati etc etc ce li hanno delle società che li utilizzano a scopi commerciali, che non hanno su di noi un potere politico.
Quando essi dovessero usare questi dati in maniera sbagliata, chi ci difenderebbe? I governi.
Se fossero invece questi governi ad avere i dati, ed usarli in maniera sbagliata (non succede mai, questo governo è fatto tutto da persone integerrime, nessun corrotto, nessun colluso con la mafia, nessuno che ha problemi con la magistratura, nessuno che si venderebbe sua madre per potere e soldi) chi ci difenderebbe?
Detto questo ad oggi il problema non si pone più, perchè l'app va in direzione di un contact tracing molto più rispettoso della privacy che tanto osteggiate.
Più leggo questo thread e più mi chiedo...ma che cavolo avrete di così segreto da tracciare ? :D :D
Se mi tracciassero, e sottolineo se, morirebbero dalla noia per le cose che faccio
Altra considerazione...è tutta una questione di costi/benefici. Secondo voi quale costo/beneficio avrebbe la tracciatura dettagliata della singola persona di una comunità ? Avete una minima idea dei costi di una tracciatura di questo genere ?
Pensate di essere così importanti da far si che la vostra tracciatura delle "relazioni sociali" giustifichi il costo ?
La tracciatura delle relazioni di questo tipo viene già fatta da Facebook e compagnia bella, non hanno bisogno d'altro. E comunque si ragione sempre in grado di macrocategorie statistiche in modo tale da poter sviluppare degli algoritmi generici, i tracciamenti specifici non hanno nessun valore a meno che non siate una persona cosi importante per cui vale la pena farla....tipo un "no vax" :D :D
Se mi tracciassero, e sottolineo se, morirebbero dalla noia per le cose che faccio
Altra considerazione...è tutta una questione di costi/benefici. Secondo voi quale costo/beneficio avrebbe la tracciatura dettagliata della singola persona di una comunità ? Avete una minima idea dei costi di una tracciatura di questo genere ?
Pensate di essere così importanti da far si che la vostra tracciatura delle "relazioni sociali" giustifichi il costo ?
La tracciatura delle relazioni di questo tipo viene già fatta da Facebook e compagnia bella, non hanno bisogno d'altro. E comunque si ragione sempre in grado di macrocategorie statistiche in modo tale da poter sviluppare degli algoritmi generici, i tracciamenti specifici non hanno nessun valore a meno che non siate una persona cosi importante per cui vale la pena farla....tipo un "no vax" :D :D
Da ignorante, quale sarebbe la maniera sbagliata di utilizzare questi dati? Tra l'altro, possono farlo tranquillamente, senza tanti sbattimenti, andando sui vari social.
Io veramente non riesco a capire il problema, vivessimo in Corea del Nord un po' di dubbi li avrei
ti rispondo per quanto riguarda me.Più leggo questo thread e più mi chiedo...ma che cavolo avrete di così segreto da tracciare ? :D :D
Se mi tracciassero, e sottolineo se, morirebbero dalla noia per le cose che faccio
Altra considerazione...è tutta una questione di costi/benefici. Secondo voi quale costo/beneficio avrebbe la tracciatura dettagliata della singola persona di una comunità ? Avete una minima idea dei costi di una tracciatura di questo genere ?
Pensate di essere così importanti da far si che la vostra tracciatura delle "relazioni sociali" giustifichi il costo ?
La tracciatura delle relazioni di questo tipo viene già fatta da Facebook e compagnia bella, non hanno bisogno d'altro. E comunque si ragione sempre in grado di macrocategorie statistiche in modo tale da poter sviluppare degli algoritmi generici, i tracciamenti specifici non hanno nessun valore a meno che non siate una persona cosi importante per cui vale la pena farla....tipo un "no vax" :D :D
non ho niente da nascondere, ho tessere del supermercato e so che alcune app che ho (FB, Instagram,strava, ecc) mi tracciano a fini commerciali (propormi pubblicità mirate), ho "letto" le privacy policy e le ho accettate.
ora, utilizzare una app il cui scopo è sociale/sanitario sfruttandola anche per fini commerciali sinceramente mi fa un po' girare le @@....
per quanto riguarda " E comunque si ragione sempre in grado di macrocategorie statistiche in modo tale da poter sviluppare degli algoritmi generici, i tracciamenti specifici non hanno nessun valore a meno che non siate una persona cosi importante per cui vale la pena farla" in realtà non è vero. si va sempre di più verso un tracciamento e personalizzazione spinti, sono lontani i tempi delle pubblicità generiche in tv..
se conosci l'inglese e vuoi farti un'idea di come vengono usati i dati degli utenti, non solo per farli comprare un dentifricio, ti lascio un video che parla del caso Cambrige Analytica
Facebook's role in Brexit — and the threat to democracy
In an unmissable talk, journalist Carole Cadwalladr digs into one of the most perplexing events in recent times: the UK's super-close 2016 vote to leave the European Union. Tracking the result to a barrage of misleading Facebook ads targeted at vulnerable Brexit swing voters -- and linking the...
ciau
Mi spieghi come fai a contestare una cosa che non conosci, per tua stessa ammissione?
Come fai ad essere certo che "tecnicamente" le risposte che ti sono state date sono sbagliate se non sei in grado di giudicarle? Sulla base di che? E su quale base dici ad un altro utente di di evitare di rispndere? La libertà vale solo per te?
Nessuno la conosce, ed è questo il motivo per cui la contesto, è uno cosa nuova, io lavoro da trent'anni nel settore della sicurezza e posso garantirti che non ho mai visto un qualcosa di completamente nuovo e da subito affidabile, è impensabile a mio avviso mettere la libertà individuale nelle "mani" di un app, è come pensare che un auto a guida autonoma (ma non quelle di oggi, mi riferisco alle prime versioni di dieci anni fa) sia affidabile.
Quindi ho l'assoluta certezza che questa app avrà problemi e imprevisti e sarà oltre che inutile anche dannosa.
Inoltre, un pensiero di Benjamin Franklin;
Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza, non merita nè la libertà nè la sicurezza.
"Fini commerciali" ? Dove lo hai letto ? Mi dai le fonti del Ministero ?
Scusa ma quale sarebbe la differenza rispetto quello che ho detto io ?se conosci l'inglese e vuoi farti un'idea di come vengono usati i dati degli utenti, non solo per farli comprare un dentifricio, ti lascio un video che parla del caso Cambrige Analytica
Facebook's role in Brexit — and the threat to democracy
In an unmissable talk, journalist Carole Cadwalladr digs into one of the most perplexing events in recent times: the UK's super-close 2016 vote to leave the European Union. Tracking the result to a barrage of misleading Facebook ads targeted at vulnerable Brexit swing voters -- and linking the...www.ted.com
Quello di Cambridge Analytica lo ritieni un tracciamento mirato alle persone, oppure ad esempio, a tutte quelle persone che hanno interessi comuni ?
Ripeto per l'ennesima volta, ma forse effettivamente parliamo di cose ben diverse. A livello informatico e di gestione del dato sensibile è completamente differente un tracciamento dettagliato della persona (del tipo app "hacking team" per intenderci) rispetto al tracciamento delle relazioni sociali.
E' giusto avere paura del primo, ma in questo caso non ha alcun senso perchè questo tipo di tracciamento non può comunque essere fatto tramite il mezzo di una app "legale"
,mentre per il secondo caso questi dati non avrebbero nessun valore in quanto non rivendibili economicamente a livello commerciale e assolutamente inutili a livello politico.
che gente.... perchè non mettete su torrent la vostra carta di identità, il vostro indirizzo, tutte le analisi che fate, che macchina avete, il vostro cud, l'estratto conto, la copia delle chiavi di casa e le foto dei vostri bambini? scommetto che questa gente quà che non gli frega niente della privacy poi mette la zona di privacy su strava a 27 km da casa per non farsi fottere la bici. certo la bici è importante... il resto no. che popolino.
Se lavori da trent'anni nella sicurezza mi dovresti anche dire a quale libertà stiamo rinunciando installando l'app
ovviamente non c'è scritto da nessuna parte.
tu hai chiesto "ma perché avete così tanta paura di dare qualche dato in più a loro?"
io ti ho risposto che per me, se usano un modello di raccolta dati che poi potrebbero sfruttare a fini commerciali mi farebbe girare le balle, anche se non ho nulla da nascondere
Peccato...potevi togliere il "tendenzialmente"...anche perchè sei l'unico :D :D
Tutti adesso a parlare di sicurezza e privacy, li vorrei vedere a stare in un paese straniero in una zona così sicura che anche le immagini satellitari sulle mappe tipo google maps e bing sono appositamente sfuocate mentre dei missili ti passano sopra la testa
Allora comincia ad eliminare tutte le tue cose elettroniche, perchè ti do un triste notizia.
Qualsiasi cosa tu stia utilizzando in questo momento è passibile di essere sfruttata a fini commerciali
Ad esempio non capisco perchè tu sia collegato a questo forum.
per capire, quali sarebbero i dati sfruttabili a fini commerciali?
il fatto che un dato giorno, sono passato vicino ad uno che poi è risultato positivo?
ma non so dove ...
mi preoccupano di più gli aspetti circa l'effettiva utilità sottolineati da @2xg e prima da @Il Trattore , se la risposta sanitaria non sarà sufficientemente rapida da rendere efficace il sistema...
per la privacy forse bisognerebbe seguire quello che ha suggerito il presidente del collegio della privacy Soro, prendere questo momento, visto che siamo tutti, in qualche modo, monitorati, per iniziare a ripensare tutto il sistema
il fatto che un dato giorno, sono passato vicino ad uno che poi è risultato positivo?
ma non so dove ...
mi preoccupano di più gli aspetti circa l'effettiva utilità sottolineati da @2xg e prima da @Il Trattore , se la risposta sanitaria non sarà sufficientemente rapida da rendere efficace il sistema...
per la privacy forse bisognerebbe seguire quello che ha suggerito il presidente del collegio della privacy Soro, prendere questo momento, visto che siamo tutti, in qualche modo, monitorati, per iniziare a ripensare tutto il sistema
Ultima modifica:
Anch'io trovo piuttosto ridicoli tutti quelli che ultimamente parlano di dittatura!Peccato...potevi togliere il "tendenzialmente"...anche perchè sei l'unico :D :D
Tutti adesso a parlare di sicurezza e privacy, li vorrei vedere a stare in un paese straniero in una zona così sicura che anche le immagini satellitari sulle mappe tipo google maps e bing sono appositamente sfuocate mentre dei missili ti passano sopra la testa
Boh...qui si tratta di salute pubblica, e un po' di senso civico non guasterebbe. A meno che uno sia assolutamente convinto che questa App ci trasformerebbe in automi, il cui cervello verrebbe controllato da un gruppo di suprematisti...ah, beh....allora la titubanza è comprensibile.
Neppure io sono convinto dell'effettiva utilità della App (forse sì, forse no), ma nel dubbio acconsentirei
- Stato