Coronavirus (part 3): tra serietà, deliri, complotti e leggende

[krypto]

Secondo me non è chiara una cosa a chi dice riapriamo e ripartiamo. Finché lo dici tu o lo dico io su un forum conta quel che conta. E' molto facile per chi è all'opposizione (e anche per qualcuno che dovrebbe essere parte della coalizione governativa) dire: "riapriamo, Conte sbaglia tutto", su Facebook o su Twitter. Io però vorrei vedere Salvini, Meloni o Renzi andare in televisione a reti unificate e dire: "riapriamo tutto anteponendo l'economia alla tutela della salute e sappiate che in ogni famiglia ci saranno diversi morti!". Tu pensi che lo faranno? Io credo proprio di no.

Questo è sempre il gioco della politica, ormai io sono del parere che i politici dicono 2 fregnacce, e se ne tornano a casa, si prendono i loro stipendi e ti dicono, dobbiamo essere forti fare sacrifici, come disse il mio Generale durante il militare mentre uno gli toglieva il fango davanti la tenda....Lo stesso ora la Meloni e Salvini e cicciobello renzi, parlano, parlano perchè tanto non stanno al potere, possono dire (quasi) quello che gli pare per fare bella figura, ma poi quando si trovano dall'altra parte della barricata fanno o farebbero (quasi) le stesse cose, perchè non ti trovi sulle spalle la responsabilitá di decidere che deve fare un paese intero. A parlare cosí siamo tutti bravi, ma credo che Conte una patata bollente del genere se la sarebbe volentieri evitata, peró sta lí ci mette la faccia. E poi non vedo che all'estero stanno tanto meglio, se in Germania avessero avuto una loro "Lombardia" non credo che non avrebbero accusato il colpo, e oltretutto oggi dicevano che i casi stanno un pó salendo.

Prodotti bici scontati

 

[catman]

significa che dopo due mesi passati a dire iorestoacasa andràtuttobene
si potrebbe anche fare una comunicazione pubblica differente, oltre ad adottare le regole opportune

sono d'accordo su questo
sarebbe ora di finirla di trattare gli italiani da scemi
dire che si prevedono minimo 100.000 morti se non si fa nulla sarebbe già un primo passo ma poi la chiusura parziale la devi mantenere

 

[albasnake]

ma cosa significa formare e responsabilizzare?
insegnarli a lavarsi le mani e a stare distanti?

purtroppo non tutti lo faranno sempre e poi ci sono attività lavorative dove non è possibile farlo

più o meno ma non in questi termini, servono regole semplici e chiare, quando è necessaria la mascherina, quando è necessario lavarsi le mani, quando è necessario stare distanti, cosa assolutamente non fare, eccetera, senza dover uscire di casa con una giustificazione
dove non è possibile mantenere un comportamento adeguato, si intensifica lo screening, e dove proprio non si può, si lascia chiuso, vedi bar, ristoranti discoteche eccetera; ma non lo dico perché abbia chissà quale idea geniale, semplicemente è quello che fa il resto del mondo, e sta funzionando
anche volendo credere a tutta la buona fede del nostro governo, ormai è ora che la faccia finita con le autocertificazioni e i divieti, all'inizio si andava al buio e ci stava anche, ma adesso abbiamo esempi da tutto il mondo, procedere col proibizionismo non ha più senso

 

[EZIO61]

Leggo ora che questo e' uno dei "diagrammi di flusso" contenuti nel decreto ultimo del nostro Pdcm, esplicativo delle modalita' operative previste nella fase 2.
Vorrebbe essere cioe' un flow chart di tipo informatico, ma che dimostra solo l'ignoranza grassa di chi lo ha elaborato. E non sono sceso ad analizzare i contenuti (non ho neanche perso tempo a farlo) dato che anche solo ad uno studente delle superiori appare subito come una bestemmia, un oltraggio alle scienze informatiche e in particolare alla programmazione.
Per chi non fosse pratico della materia ricordo solo che ogni simbolo (rettangolo, rombo, ovale, ecc.) ha un significato ben preciso che serve per strutturare coerentemente lo schema logico rappresentativo della soluzione di un problema. La costruzione dei flow chart avviene secondo tre schemi (strutture) fondamentali:
- sequenziale
- di selezione
- iterativa
che qui sono totalmente disattese (inesistenti). Quella in figura e' semplicemente un'accozzaglia di simboli buttati giu' alla rinfusa, una cosa pazzesca!
Chi ha redatto "sta cosa" dimostra da perfetto ignorante di ignorare l'a-b-c della programmazione (e dei flow chart) avendo solo utilizzato ad cazzum i simboli e costruito una pseudostruttura totalmente scorretta al punto che anche il piu' asino degli studenti saprebbe fare di meglio.
Di fronte a cotanta IGNORANZA e ARROGANZA nel pubblicare spudoratamente un simile abominio, rimango ALLIBITO ed ESTERREFATTO!
D'altra parte anche questo "piccolo" dettaglio la dice lunga sulla reale competenza di chi ci governa e sullo stato confusionale permanente che li caratterizza....
Vedi l'allegato 200915

Perfetto , fatta salva la buona fede , il problema e' proprio questo , la corrida = dilettanti allo sbaraglio

 

[krypto]

Sono il primo a ritenere opportuno e necessario lo screening ematico a tappeto.
Il problema è che ho sentito una dichiarazione di Conte interrogato sul punto da una cronista, la quale chiedeva conto di ciò, soprattutto in relazione ai lavoratori. Conte ha risposto più o meno quanto segue: "se dovessimo fare i test sierologici a tutti dovremmo tenere chiuse le fabbriche per i prossimi due anni!". Forse noi tutti, io per primo, non abbiamo consapevolezza della fattibilità di certe operazioni su vasta scala.

Mi sono sempre chiesto, fai i tamponi a tutti ok, ma ci vuole tempo, io mi faccio il tampone e sono negativo, e posso andarmene in giro col mio bel certificato, e che ne so se nel frattempo becco qualcuno posito(che deve fare ancora il test) e io di conseguenza divento positivo, diventa un casino. Poi se sei asintomatico continui felice ad andare in giro pensando di stare bene, poi ci sono i falsi/positivi e falsi/negativi, poi sti asintomatici non lo comprenderó mai, come fa un virus ad amnazzare uno ed a un altro non avere neanche un sintomo, almeno tosse un pó di febbre, e mi viene da pensare ma questi luminari ma ce stanno capí qualcosa?

 

[catman]

più o meno ma non in questi termini, servono regole semplici e chiare, quando è necessaria la mascherina, quando è necessario lavarsi le mani, quando è necessario stare distanti, cosa assolutamente non fare, eccetera, senza dover uscire di casa con una giustificazione
dove non è possibile mantenere un comportamento adeguato, si intensifica lo screening, e dove proprio non si può, si lascia chiuso, vedi bar, ristoranti discoteche eccetera; ma non lo dico perché abbia chissà quale idea geniale, semplicemente è quello che fa il resto del mondo, e sta funzionando
anche volendo credere a tutta la buona fede del nostro governo, ormai è ora che la faccia finita con le autocertificazioni e i divieti, all'inizio si andava al buio e ci stava anche, ma adesso abbiamo esempi da tutto il mondo, procedere col proibizionismo non ha più senso

sulle minchiate della nostra burocrazia (tipo 5 modelli di autocertificazioni), controlli, droni, elicotteri è un vero disastro

però mi pare che nel resto del mondo funzioni come qui
cioè a tentoni visto che nessuno sa come muoversi davvero (e sarebbe impossibile visto che il virus lo conosciamo da 4 mesi)
spagna come noi, francia che forse non riapre più le scuole se i dati restano questi, germania che ora ha R con zero già a 1 (ed era 0,7 prima di una parziale riapertura)

 

[catman]

Mi sono sempre chiesto, fai i tamponi a tutti ok, ma ci vuole tempo, io mi faccio il tampone e sono negativo, e posso andarmene in giro col mio bel certificato, e che ne so se nel frattempo becco qualcuno posito(che deve fare ancora il test) e io di conseguenza divento positivo, diventa un casino. Poi se sei asintomatico continui felice ad andare in giro pensando di stare bene, poi ci sono i falsi/positivi e falsi/negativi, poi sti asintomatici non lo comprenderó mai, come fa un virus ad amnazzare uno ed a un altro non avere neanche un sintomo, almeno tosse un pó di febbre, e mi viene da pensare ma questi luminari ma ce stanno capí qualcosa?

no
non perché sono scemi ma perché il virus lo si conosce da 4 mesi e non se ne sa nulla praticamente

 

[MrSpock]

può darsi, ribadisco che ci sono molte variabili in campo ed è questo il mio scetticismo generale sui quei numeri.

non sto dicendo che sia una stronzata, anzi.
un certo scetticismo è un mio approccio personale a questa faccenda.

non vedo tanti punti fermi.

Variabili che hanno considerato e che è il motivo per cui il report non si limita a una pagina.

 

[peppe59]

ma cosa significa formare e responsabilizzare?
insegnarli a lavarsi le mani e a stare distanti?

purtroppo non tutti lo faranno sempre e poi ci sono attività lavorative dove non è possibile farlo

guarda, a inizio storia un mio amico medico mi ha fatto una lezioncina in cinque minuti (anche di meno)
su come si propaga un virus, vorrei che in TV avessero fatto qualcosa del genere invece di ore ed ore di
filmati sui droni che danno la caccia ai runners o gli elicotteri che pizzicano solitari in spiagge deserte.

Adesso tutti sanno tutto sull'autocertificazione, ma non su come si usa una mascherina...

 

[faberfortunae]

Tutti e 5 hanno molta più cultura di quelli che li criticano. Cosa che capisce chiunque non si limiti a criticarli senza mai aver mai approfondito il loro CV, averli sentiti parlare o aver letto qualcosa che hanno scritto.

su casalino non c'è molto da approfondire: non ha scritto nulla,
di lui molti ricordano baraonde in televisione con Platinette, Solange e Tina Cipollari ( in ogni caso non Carlo Rubbia)
ha diretto e curato la comunicazione del Movimento 5 Stelle.
non c'è bisogno che ti ricordi, da attento osservatore quale sei, l'approccio del blog e di tante campagne mediatiche portate avanti dal quel movimento politico su tanti temi scientifici che sono stati dibattuti anche in questo 3d

ora io non so a chi tu ti riferisca quando citi chi li critica (e dunque lo critica).
personalmente non nutro alcun complesso di inferiorità culturale, se non altro perché non ho bisogno di ammantare il mio cv con titoli poi clamorosamente smentiti.
degli altri 4 ho, per ragioni e gradazioni differenti, la massima stima

 

[MrSpock]

Sono il primo a ritenere opportuno e necessario lo screening ematico a tappeto.
Il problema è che ho sentito una dichiarazione di Conte interrogato sul punto da una cronista, la quale chiedeva conto di ciò, soprattutto in relazione ai lavoratori. Conte ha risposto più o meno quanto segue: "se dovessimo fare i test sierologici a tutti dovremmo tenere chiuse le fabbriche per i prossimi due anni!". Forse noi tutti, io per primo, non abbiamo consapevolezza della fattibilità di certe operazioni su vasta scala.

Premesso che i test sierologici sono più semplici e quindi probabilmente parallelizzabili meglio, non serve essere Conte per capire che se ci sono voluti più di 2 mesi per fare ~1.800.000 test diagnostici, tutte le proposte che iniziano con "facciamo a tutti" in un paese di 60.000.000 di abitanti siano delle emerite fesserie. Ma poi, test a tutti a quale scopo ?

 

[krypto]

sulle minchiate della nostra burocrazia (tipo 5 modelli di autocertificazioni), controlli, droni, elicotteri è un vero disastro

però mi pare che nel resto del mondo funzioni come qui
cioè a tentoni visto che nessuno sa come muoversi davvero (e sarebbe impossibile visto che il virus lo conosciamo da 4 mesi)
spagna come noi, francia che forse non riapre più le scuole se i dati restano questi, germania che ora ha R con zero già a 1 (ed era 0,7 prima di una parziale riapertura)

Tutto il mondo è paese!! Non capisco perchè dobbiamo essere sempre i peggiori, fregnacce ne facciamo, ma anche gli altri non sono da meno, perchè uno vuole vedere le cose migliori...degli altri, ma tutte le volte che vedo servizi un pó approfonditi, tutti i paesi hanno i loro problemi.E ci metto pure , l'erba del vicino sembra sempre più verde! Ma siamo sicuri che si puó andare fuori dal proprio comune in bici, a me sembra sempre un pó vago, sto ci si puó allontanare che ha detto Conte e leggendo il decreto non mi sono tolto il dubbio....

 

[Bengi]

Perfetto , fatta salva la buona fede , il problema e' proprio questo , la corrida = dilettanti allo sbaraglio

Siamo in buone mani!
E se penso che questa "cosa" e' stata partorita da quel (sedicente) comitato tecnico scientifico che ci ha imposto le sciagurate misure antivirus degli ultimi due mesi (due mesi di vita rubata), allora capisco tante cose...

 

[catman]

guarda, a inizio storia un mio amico medico mi ha fatto una lezioncina in cinque minuti (anche di meno)
su come si propaga un virus, vorrei che in TV avessero fatto qualcosa del genere invece di ore ed ore di
filmati sui droni che danno la caccia ai runners o gli elicotteri che pizzicano solitari in spiagge deserte.

Adesso tutti sanno tutto sull'autocertificazione, ma non su come si usa una mascherina...

è anche il nostro sistema di informazione a fare danni sotto questo punto di vista...
la televisione rimane la fonte principale di informazione e sicuramente non hanno fatto un buon lavoro in questi mesi!

 

[albasnake]

sulle minchiate della nostra burocrazia (tipo 5 modelli di autocertificazioni), controlli, droni, elicotteri è un vero disastro

però mi pare che nel resto del mondo funzioni come qui
cioè a tentoni visto che nessuno sa come muoversi davvero (e sarebbe impossibile visto che il virus lo conosciamo da 4 mesi)
spagna come noi, francia che forse non riapre più le scuole se i dati restano questi, germania che ora ha R con zero già a 1 (ed era 0,7 prima di una parziale riapertura)

dici che è un vero disastro, ed è proprio lì il punto, c'è una differenza di fondo sull'approccio che ha creato questo disastro in Italia (ma anche in Spagna), in tutti questi paesi, salvo Spagna e Francia, la gente può uscire di casa senza doversi giustificare, il rispetto delle "regole sanitarie" non è imposto, è demandato alla gente, a cui è stato insegnato come comportarsi

sul R0 della Germania sospendo il giudizio, vorrei proprio vedere come lo calcolano così in fretta, visto che i contagi si palesano almeno 1 settimana dopo, anche 15 giorni

 

[faberfortunae]

ma cosa significa formare e responsabilizzare?
insegnarli a lavarsi le mani e a stare distanti?

purtroppo non tutti lo faranno sempre e poi ci sono attività lavorative dove non è possibile farlo

insegnare e divulgare, nello specifico regole di contatto sociale che non tutti possono arrivare a immaginare o assimilare dalla lettura di un decreto o di uno slogan.
men che meno dalla comunicazione fumosa e vuota del massimo rappresentante istituzionale che si incarica di veicolarne i contenuti.
prendi i ragazzini: hai sentito ancora qualcuno spiegare loro che non si può andare più in giro a limonare?
hai sentito qualcuno dire a chiare lettere che va bandita la promiscuità sessuale occasionale?
hai sentito qualcuno introdurre e chiarire il significato di cerchia sociale sicura? (insieme di persone responsabili ed attente con la quali intrattenere rapporti sociali in condizione di reciproca fiducia)?
hai sentito qualcuno sottolineare l'importanza di reiterare test di controllo? (evidentemente no,. perché non sono ancora liberamente accessibili in questo paese)
hai sentito qualcuno ricordare l'importanza e l'essenzialità di una corretta profilassi volontaria ed immediata ai primi sintomi influenzali
se si vuole "convivere col virus" come ha condivisibilmente dichiarato l'Uomo con la pochette, occorre instillare davvero una corretta cultura del distanziamento sociale.

altrimenti stiamo qui ad interrogarci sul significato di congiunti senza comprendere magari la totale inopportunità di approfondirlo concretamente e per finalità egoistiche.

 

[catman]

in tutti questi paesi, salvo Spagna e Francia, la gente può uscire di casa senza doversi giustificare, il rispetto delle "regole sanitarie" non è imposto, è demandato alla gente, a cui è stato insegnato come comportarsi

sei sicuro? io ho vissuto in Inghilterra e dal punto di vista igienico un bambino italiano di 5 anni è superiore a un Lord

 

[MrSpock]

su casalino non c'è molto da approfondire: non ha scritto nulla,
di lui molti ricordano baraonde televisione con Platinette, Solange e Tina Cipollari ( in ogni caso non Carlo Rubbia)
ha diretto e curato la comunicazione del Movimento 5 Stelle.
non c'è bisogno che ti ricordi, da attento osservatore quale sei, l'approccio del blog e di tante campagne mediatiche portate avanti dal quel movimento politico su tanti temi scientifici che sono stati dibattuti anche in questo 3d

Premesso che a me delle polemiche politiche interessa ben poco perchè non tifo nè per un partito, nè per l'altro (al massimo tifo Juve), io non giudico la cultura delle persone in base a ciò che fanno in televisione quando sono pagati per intepretare un personaggio. Vittorio Sgarbi ha una grande cultura, ma quando litiga in TV fa semplicemente il personaggio. Lo pagano per quello. Così come quelli che fanno Blog complottari non sono degli analfabeti, ma gente che sfrutta gli analfabeti. Non so se ti è chiara la differenza. Casalino, per quanto stia sulle balle a molti (probabilmente perchè invidiano la sua posizione), per quanto molti lo ricordino solo per il GF, per quando abbia una faccia da pirla, ha un CV scolastico di tutto rispetto, è riuscito a partecipare a una trasmissione (il GF) che ha visto decine di migliaia di aspiranti, è riuscito a mantenere la notorierietà anche dopo il termine della trasmissione, ha avuto il fiuto di saltare sul carro politico giusto, tanto da arrivare oggi ad essere il portavoce del Presidente del Consiglio, non proprio un ruolo semplice. Se lui è un emerito imbecille, come credi, cosa hai fatto tu più di lui per dirlo ?

Lo stesso discorso vale per la Carfagna e la Minetti che i più giudicano solo per i calendari e i servizi a Silvio. Magari valutare le persone più a 360 gradi gioverebbe.

 

[catman]

insegnare e divulgare, nello specifico regole di contatto sociale che non tutti possono arrivare a immaginare o assimilare dalla lettura di un decreto o di uno slogan.
men che meno dalla comunicazione fumosa e vuota del massimo rappresentante istituzionale che si incarica di veicolarne i contenuti.
prendi i ragazzini: hai sentito ancora qualcuno spiegare loro che non si può andare più in giro a limonare?
hai sentito qualcuno dire a chiare lettere che va bandita la promiscuità sessuale occasionale?
hai sentito qualcuno introdurre e chiarire il significato di cerchia sociale sicura? (insieme di persone responsabili ed attente con la quali intrattenere rapporti sociali in condizione di reciproca fiducia)?
hai sentito qualcuno sottolineare l'importanza di reiterare test di controllo? (evidentemente no,. perché non sono ancora liberamente accessibili in questo paese)
hai sentito qualcuno ricordare l'importanza e l'essenzialità di una corretta profilassi volontaria ed immediata ai primi sintomi influenzali
se si vuole "convivere col virus" come ha condivisibilmente dichiarato l'Uomo con la pochette, occorre instillare davvero una corretta cultura del distanziamento sociale.

altrimenti stiamo qui ad interrogarci sul significato di congiunti senza comprendere magari che la totale inopportunità di approfondirlo per finalità egoistiche.

tutto giusto
ma secondo te negli altri paesi del mondo, hanno già fatto tutto questo?
credo che siano info che si assimilano col tempo.
Cambiare le abitudini non succede in 1 giorno se non ti forzano...siamo stati forzati ma adesso spetta anche a noi dimostrare di essere in grado di rispettare certe precauzioni.

 

[gasht]

Premesso che a me delle polemiche politiche interessa ben poco perchè non tifo nè per un partito, nè per l'altro (al massimo tifo Juve), io non giudico la cultura delle persone in base a ciò che fanno in televisione quando sono pagati per intepretare un personaggio. Vittorio Sgarbi ha una grande cultura, ma quando litiga in TV fa semplicemente il personaggio. Lo pagano per quello. Così come quelli che fanno Blog complottari non sono degli analfabeti, ma gente che sfrutta gli analfabeti. Non so se ti è chiara la differenza. Casalino, per quanto stia sulle balle a molti (probabilmente perchè invidiano la sua posizione), per quanto molti lo ricordino solo per il GF, per quando abbia una faccia da pirla, ha un CV scolastico di tutto rispetto, è riuscito a partecipare a una trasmissione (il GF) che ha visto decine di migliaia di aspiranti, è riuscito a mantenere la notorierietà anche dopo il termine della trasmissione, ha avuto il fiuto di saltare sul carro politico giusto, tanto da arrivare oggi ad essere il portavoce del Presidente del Consiglio, non proprio un ruolo semplice. Se lui è un emerito imbecille, come tu credi, tu cosa hai fatto più di lui per dirlo ?

Lo stesso discorso vale per la Carfagna e la Minetti che i più giudicano solo per i calendari e i servizi a Silvio. Magari valutare le persone più a 360 gradi gioverebbe.

che monti sia un ecomista di vaglia non ci piove.
prendi il pittaluga, economia monetaria, ed è citato. buono.

mandare la finanza sotto natale a controllare i suv a cortina è una cosa da sudamerica poiché è chiaro che ha solo un effetto mediatico, per tenere buoni i tuoi alleati del pd.
presa per se è una gran puttanata. se sei incidentalmente pres consiglio ministri o ti dissoci dicendo che non sai chi abbia ordinato tale vaccata altrimenti ai miei occhi ti assumi la responsabilità politica dei posti di blocco.

la puttanata non cambia il fatto che tu la sappia lunga sugli effetti dell'inflazione sul sistema bancario privato, ossia che tu sia un tizio con un curriculum degno.

su casalino personalmente mi manca quell'apertura di credito preventiva che darei ad un monti.

poi può darsi che imbrocchi qualche scelta politica. ai miei occhi finora no.