Coronavirus (part 3): tra serietà, deliri, complotti e leggende

[gasht]

interessante.
soprattutto nelle premesse e nel costante tentativo di ricordare al lettore la problematica estensibilità dei dati raccolti nelle regioni maggiormente colpite dal covid alle regioni mal campionate. ma guarda che coincidenza.

p.s. per la storia della comparsa originaria del virus in Italia anziché in Germania (siccome hai detto che è arrivato prima qui) ti sono poi pervenuti i tabulati del scasello telepass?

praticamente la lombardia è difficile da replicare perché hanno portato il virus in carrozza dentro gli ospedali.
qualsiasi paese che non replica questa roba farà meglio di noi.

la gobba c'è. indubbio. ma non moriremo tutti.

la morte in partenza dalla centrale di milano i l9 marzo non c'è stata.

del virus sappiamo poco. nel bene e nel male.

Prodotti bici scontati

 

[samuelgol]

Poteva succedere in Italia... e invece...

Germania - Medici di base protestano nudi, mancano mascherine e protezioni - Speciali

27 aprile © ANSA

www.ansa.it

Invece non è successo. Chissà come mai. Eppure i nostri sanitari, almeno all'inizio sono stati i primi untori oltre che la categoria con più contagiati.

 

[gasht]

macchè, la Gabanelli ci ha fatto pure un'inchiesta... si sa mai che qualcuno metta in discussione la voce e la bravura dell'azionista di maggioranza.

fanno una protesta i medici tedeschi e la germania è in ginocchio.

la tesi vedrai che succede all'estero non era messa in termini pacati.

sotto c'era la premessa: siamo stati fighi a stare a casa. oddio.

 

[bonny92]

Poteva succedere in Italia... e invece...

Germania - Medici di base protestano nudi, mancano mascherine e protezioni - Speciali

27 aprile © ANSA

www.ansa.it

A fine aprile, noi nemmeno era cominciata l'emergenza e già avevamo finito i dpi...

 

[Deleted member 141153]

I prussiani sono sempre un passo avanti

Cose che capitano, cosa vuoi che sia

 

[yuza]

La magistratura potrà non essere imparziale ma le intercettazioni, le prove documentali, i bonifici, i movimenti bancari, le perizie, sono elementi oggettivi di prova di fatti di reato (oltre che di fatti storici) che sono inoppugnabili e indiscutibili. Esula dalle mie capacità cognitive comprendere come ancora nel 2020 si possa difendere l'indifendibile.

Più che una difesa a colui che tu definisci indifendibile (a proposito, se fosse ancora in auge non mi stupirei se qualcuno lo accusasse di aver diffuso il Covid) io volevo insinuarti qualche dubbio in merito alle certezze che coltivi. Ognuno di noi ha le sue simpatie, le sue preferenze e a questa regola non sfuggono giornalisti, intellettuali e persino i giudici. I diversi gradi di giudizio permettono proprio di porre rimedio a eventuali storture emerse nei precedenti gradi. Per giudicare una persona (chiunque) non mi fido e affido a quello che dicono altri ma preferisco farmi un’idea personale non basata sul sentito dire. E proprio perchè non si può sapere e seguire tutto cerco di essere meno tranchant nei giudizi.

 

[golance]

Sempre meglio ricordare le sciocchezze a chi le ha scritte.
Se vuoi farti un bagno di rappresentatività:

Verso una stima di morti dirette e indirette per Covid

Un'analisi dei dati Istat sui decessi legati all'epidemia Covid-19 in Italia: verso una stima del numero di morti dirette e indirette, anche grazie allo sbilanciamento di genere Messaggi chiave la copertura dei dati dell’Istat è tale da non permettere stime significative in molte regioni italiane.

www.scienzainrete.it

articolo esaustivo e ben spiegato, dovrebbero mettere queste info nelle cassette postali per evitare di dar seguito alle continue sparate da giornalai con numeri presi a caso singolarmente per comporre perfetti titoli acchiappaclick/like

 

[sembola]

Visto che non siamo a "Di Martedì", vi pregherei di lasciar perdere la politica

se posso permettermi, sarebbe il caso di evitare anche tutto il resto.
Se mi interessassero i complottismi, i guaritori, gli interventi dei "veri pensatori" ("... solo 6 metri!...") anziché bdc-forum. frequenterei Facebook e la galassia youtubbara.

 

[fulvosam]

vedi te se serve il coronavirus per investire sulla mobilità alternativa...

De Micheli, "studiamo un bonus da 200 euro per bici e servizi in sharing"

La ministra delle Infrastrutture e dei trasporti al question time: "Tre milioni in movimento con la fase 2, il 10% sul trasporto pubblico"

www.repubblica.it

 

[carmysco]

Più che una difesa a colui che tu definisci indifendibile (a proposito, se fosse ancora in auge non mi stupirei se qualcuno lo accusasse di aver diffuso il Covid) io volevo insinuarti qualche dubbio in merito alle certezze che coltivi. Ognuno di noi ha le sue simpatie, le sue preferenze e a questa regola non sfuggono giornalisti, intellettuali e persino i giudici. I diversi gradi di giudizio permettono proprio di porre rimedio a eventuali storture emerse nei precedenti gradi. Per giudicare una persona (chiunque) non mi fido e affido a quello che dicono altri ma preferisco farmi un’idea personale non basata sul sentito dire. E proprio perchè non si può sapere e seguire tutto cerco di essere meno tranchant nei giudizi.

Non posso farti la storia personale e giudiziaria di una persona su un forum cercando di far cambiare idea a chi la pensa differentemente da me. Chi vuole approfondire il tema oggi ha tutti i mezzi per farlo. Però, giusto per capirci, vorrei farti un esempio. Mettiamo che Tizio abbia in corso un giudizio per un reato che lo vede imputato. Mettiamo che tutta una serie di belle ragazze siano chiamate a testimoniare in questo processo su fatti e condotte che riguardano Tizio. Mettiamo che emerga che Tizio nel frattempo passa un mensile a tutte queste ragazze e alle più fortunate concede addirittura in uso sue proprietà immobiliari e tutta un altra serie di benefit personali.
Ora, io che sono "militante" e "giustizialista" definirei tutto ciò corruzione di testimoni (e da quanto ho studiato è una fattispecie di reato piuttosto grave); chi, differentemente da me, è garantista, può propendere per la tesi delle liberalità, della bontà d'animo o della generosità.
Questo è uno di quei casi in cui non ho nemmeno bisogno di attendere una sentenza passata in giudicato per formarmi un giudizio etico e morale.
È pacifico che in questi decenni si sia assistito a un generale decadimento etico, morale e culturale ma credo che a tutto ci sia un limite.

 

[Cancello del Roero]

se posso permettermi, sarebbe il caso di evitare anche tutto il resto.
Se mi interessassero i complottismi, i guaritori, gli interventi dei "veri pensatori" ("... solo 6 metri!...") anziché bdc-forum. frequenterei Facebook e la galassia youtubbara.

Bisogna lasciare un po' di svago ai ragazzi, sono tempi bui

 

[Giantista]

Nei giorni scorsi qualcuno postò il video di due esaltati complottisti sul coronavirus che sparavano un sacco di minchiate.
Oggi leggo che i due sono dei terrapiattisti convinti
e che sono stati denunciati dal comune di Bergamo.

"La donna che il Comune di Bergamo ha deciso di denunciare per diffamazione è nota sul web come Pam Morrigan, anche se il suo vero nome è Pamela C., ed è una sedicente dipendente di un'impresa di pompe funebri, nota da tempo sul web per le sue posizioni terrapiattiste e antivacciniste. Convinta sostenitrice della falsità di un'emergenza sanitaria dovuta al coronavirus, questa donna, in una trasmissione "anticonformista" (per usare un eufemismo) in streaming online, ha parlato della bufala delle bare della tragedia avvenuta al largo di Lampedusa nel 2013, 'spacciata' sui social come foto di Bergamo nelle settimane scorse. Una foto falsa, che nulla ha a che vedere con la tragedia della provincia di Bergamo, e che Pam Morrigan utilizza a sostegno delle proprie teorie. Eppure, una sola bufala non basta a negare quanto accaduto in una delle province più colpite di tutta Italia."

«Il coronavirus è una bufala, quelle morti sono false»: il Comune di Bergamo denuncia la complottista

BERGAMO - Su vari social network, e anche in alcune trasmissioni in streaming sul web, aveva ribadito a più riprese di ritenere assolutamente false le voci sull'impennata di morti...

www.corriereadriatico.it

 

[jacknipper]

tornando in tema
l'OMS dichiara che il 60% dei morti è avvenuta nelle residenze per anziani
l'ISS dichiara che solo il 3,6% dei morti non aveva "apparentemente" patologie pregresse: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia
dico "apparentemente" perchè non è escluso che parte di questo 3,6% non avesse patologie di cui ancora non si era accorto
più del 60% dei morti aveva 3+ patologie di cui alcune gravissime\terminali
la domanda, da profano, domanda vera non retorica, fatta a medici\virologi\esperti (non da web) che a me sorge spontanea è perchè chiudere in casa tutti indistintamente?
non era meglio "sigillare" rsa\ospedali e mettere al sicuro chiunque abbia patologie importanti e lasciare circolare, con accorgimenti, distanziamento sociale, tutti gli altri?
evidentemente mi sfugge qualcosa perchè altrimenti non me lo spiego

 

[stambecco]

la domanda, da profano, domanda vera non retorica, fatta a medici\virologi\esperti (non da web) che a me sorge spontanea è perchè chiudere in casa tutti indistintamente?
non era meglio "sigillare" rsa\ospedali e mettere al sicuro chiunque abbia patologie importanti e lasciare circolare, con accorgimenti, distanziamento sociale, tutti gli altri?

la mia risposta, da profano anche io, è si

 

[all_i_need_is_bike]

soprattutto nelle premesse e nel costante tentativo di ricordare al lettore la problematica estensibilità dei dati raccolti nelle regioni maggiormente colpite dal covid alle regioni mal campionate. ma guarda che coincidenza.

Solo una cosa: mi pare che nessuno abbia messo in dubbio che il totale sia somma di situazioni isolate che sono/dovrebbero essere gestite individualmente. Ma quel dato è solo una delle informazioni di cui tenere conto. Il fatto che in un'area i casi sfavorevoli siano attualmente bassi non significa che il rischio per quella zona sia basso perché stiamo parlando appunto di rischio, che dipende dalla vulnerabilità e non solo dalla pericolosità intrinseca (a parità di comportamenti personali e sociali applicati). Rischio = pericolosità * vulnerabilità. Quindi è troppo sbrigativo assumere, senza ulteriori verifiche, che pochi casi = poco rischio e su questa euristica (non corretta) pensare di gestire la situazione. Stesso motivo per cui non ha molto senso guardare le scelte di altre nazioni, che hanno vulnerabilità "di sistema" diverse, organizzazioni sociali diverse, ecc.
Se state già tenendo conto di questi aspetti (e soprattutto dei numeri corrispondenti) nelle vostre considerazioni la mia osservazione ovviamente decade (anche perché io tutte quelle informazioni non le ho e non le ho messe in un modello).

 

[Deleted member 141153]

A

tornando in tema
l'OMS dichiara che il 60% dei morti è avvenuta nelle residenze per anziani
l'ISS dichiara che solo il 3,6% dei morti non aveva "apparentemente" patologie pregresse: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia
dico "apparentemente" perchè non è escluso che parte di questo 3,6% non avesse patologie di cui ancora non si era accorto
più del 60% dei morti aveva 3+ patologie di cui alcune gravissime\terminali
la domanda, da profano, domanda vera non retorica, fatta a medici\virologi\esperti (non da web) che a me sorge spontanea è perchè chiudere in casa tutti indistintamente?
non era meglio "sigillare" rsa\ospedali e mettere al sicuro chiunque abbia patologie importanti e lasciare circolare, con accorgimenti, distanziamento sociale, tutti gli altri?
evidentemente mi sfugge qualcosa perchè altrimenti non me lo spiego

A tal proposito, qualcuno ha dati riferiti all'America da poter confrontare? Mi riferisco all'età media e pregresse patologie

 

[gasht]

tornando in tema
l'OMS dichiara che il 60% dei morti è avvenuta nelle residenze per anziani
l'ISS dichiara che solo il 3,6% dei morti non aveva "apparentemente" patologie pregresse: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia
dico "apparentemente" perchè non è escluso che parte di questo 3,6% non avesse patologie di cui ancora non si era accorto
più del 60% dei morti aveva 3+ patologie di cui alcune gravissime\terminali
la domanda, da profano, domanda vera non retorica, fatta a medici\virologi\esperti (non da web) che a me sorge spontanea è perchè chiudere in casa tutti indistintamente?
non era meglio "sigillare" rsa\ospedali e mettere al sicuro chiunque abbia patologie importanti e lasciare circolare, con accorgimenti, distanziamento sociale, tutti gli altri?
evidentemente mi sfugge qualcosa perchè altrimenti non me lo spiego

Se lo ammetti e dici che il casino e' negli ospedali ti stai assumendo le morti avvenute dentro.

Nessuno si assume la responsabilita' di dire una semplice verita'.

Avvenire denunzio' per primo questa cosa.

Tarquinio fu il primo a dirlo in tv.

Conte disse che a codogno qualcosa era andato storto poi giro' il tiro.
Litigo' con fontana.
La storia mori' li'. Ieri ha risposto stizzito ad una giornalista a bergamo.

Se il ping pong tra reg lombardia e stato centrale fosse andato avanti sarebbero caduti entrambi.
117 cost 2 comma lettera q avrebbe inchiodato governo e gestione locale avrebbe inchiodato reg lombardia.

 

[golance]

Bisogna lasciare un po' di svago ai ragazzi, sono tempi bui

almeno nella sezione bar in assenza di bar veri aperti

 

[fulvosam]

tornando in tema
l'OMS dichiara che il 60% dei morti è avvenuta nelle residenze per anziani
l'ISS dichiara che solo il 3,6% dei morti non aveva "apparentemente" patologie pregresse: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia
dico "apparentemente" perchè non è escluso che parte di questo 3,6% non avesse patologie di cui ancora non si era accorto
più del 60% dei morti aveva 3+ patologie di cui alcune gravissime\terminali
la domanda, da profano, domanda vera non retorica, fatta a medici\virologi\esperti (non da web) che a me sorge spontanea è perchè chiudere in casa tutti indistintamente?
non era meglio "sigillare" rsa\ospedali e mettere al sicuro chiunque abbia patologie importanti e lasciare circolare, con accorgimenti, distanziamento sociale, tutti gli altri?
evidentemente mi sfugge qualcosa perchè altrimenti non me lo spiego

perchè serve tempo per analizzare i dati. Ora sembra facile.
Comunque già non capiamo cosa sono i congiunti, immaginati a dire quali malattie sono pericolose e quali no. Tipo ipertensione, ma io prendo mezza pastiglia, io un quarto, io 2, io una la domenica ecc

 

[gasht]

Se il virus e' pericolosissimo a berlino la pagheranno cara visto che la gente si muove tranquillamente.

Se Non si paragona un paese all' altro e' come pangloss. Viviamo nella mogliore delle italie possibili.

Facciamolo anche col pil visto che non abbiamo uguale struttura produttiva nel mondo.

Abbiamo il miglior pil italiano possibile.