Coronavirus (part 3): tra serietà, deliri, complotti e leggende

[never give up!]

si ma come ho scritto, da noi si potrà riprendere la libertà di uscire di casa che altrove, appunto nel paese preso a termine di paragone, non è mai stata soppressa.
non che sia una differenza di poco conto, indipendentemente dalla possibilità di pedalare.

quanto a tamponi ed indagini sierologiche, Max, la constatazione della difficoltà di organizzazione dimostra proprio l'incapacità che ho contestato: scusa, ma in una epidemia come pretendi di capire chi è bianco o chi è nero se non somministrando test?
questi sono dilettanti: ogni difficoltà tecnica o organizzativa poteva essere ampiamente prevista e superata con un mese e mezzo di anticipo: un mese e mezzo Max, fai in tempo ad aprire aziende e rendere operative le linee produttive! stato di emergenza 31 gennaio, esplosione dell'Italia il 15 marzo o poco prima.

ora se si fosse lavorato per allestire laboratori, potenziare quelli esistenti, magari in accordo con le Università, favorire l'apertura di quelli privati anziché chiuderli, e procurarsi tamponi o kit per test sierologici, anziché limitarsi a dire #stateincasa o veicolare messaggi da ebeti tipo #andràtuttobene, magari oggi saremmo un po' più avanti con la fase due e saremmo nelle condizioni per consentire al cittadino, magari anche a sue spese, di poter testare lo stato della sua salute prima di andare in giro a fare danni: non mi pare un'impresa impossibile da realizzare.

stiamo facendo ora più test di tutti...

forse è tardi...(contava di più farne "molti" all'inzio")

ma stanno facendo quello che stai auspicando...

Prodotti bici scontati

 

[gasht]

peggio: i centri di analisi, i laboratori privati erano chiusi in lockdown; mio padre deve controllare ciclicamente emoglobina, ma non è stato possibile farlo.

questa cosa non la ricordavo.

sì alla fine tutto ha un perché.

butto lì: vuoi vedere che faremo il peggior meno di tutti in termini di pil? ce la giocheremo con la spagna.

italia spagna agli europei del peggio.

 

[gasht]

forse perchè non erano validati?
poi, forse, perchè non avevano una procedura per trasmettere i dati all'asl?
ti danno un risultato poi che fanno?

non proprio per la validità...

li pagavi ed era "sbagliato" pagarli.


era una questione fondamentalmente ideologica.
fine.
a questo eravamo ridotti.

p.s. in un paese dove li facevano ai calciatori.

 

[never give up!]

non proprio per la validità...

li pagavi ed era sbagliato pagarli.

era una questione fondamentalmente ideologica.
fine.
a questo eravamo ridotti.

e un tuo parere...hai riscontri differenti?
ripeto, ti danno il risultato ma poi se non comunicano all'asl nessuno sa nulla...
1 diffida...

Diffidato dal Nas di Parma un laboratorio piacentino che effettuava test sierologici a privati

I carabinieri del Nas di Parma hanno diffidato e non sequestrato (come invece detto dal commissario regionale ad acta Sergio Venturi nella sua diretta Facebook) un laboratorio piacentino

www.ilpiacenza.it

 

[gasht]

e un tuo parere...hai riscontri differenti?
ripeto, ti danno il risultato ma poi se non comunicano all'asl nessuno sa nulla...
1 diffida...

Diffidato dal Nas di Parma un laboratorio piacentino che effettuava test sierologici a privati

I carabinieri del Nas di Parma hanno diffidato e non sequestrato (come invece detto dal commissario regionale ad acta Sergio Venturi nella sua diretta Facebook) un laboratorio piacentino

www.ilpiacenza.it

Coronavirus, Regione e Prefettura bloccano i test rapidi privati a 70 euro

Coronavirus, Regione e Prefettura bloccano a Perugia i test rapidi privati a 70 euro

tuttoggi.info

era uscita un mese fa.

ribadisco che il problema era la cgil che si era messa di traverso perché si pagava. fine.

non andavano a bersaglio al 100% (ma visto che non ci andava e va nessun test...) ma non era il tema in discussione.

anche se magari l'hanno rivenduta così al grande pubblico.

 

[fulvosam]

alla base del casino italiano c'è lo state in casa.

da subito avessero detto si chiude tutto quello che fa assembramentoma lasciando passeggiare la gente come in germania ci sarebbero state meno tensioni.

nelle città mettevi gli agenti ad osservare gli assembramenti e multavi.
tanto di multe dementi ne sono state date anche nel regime murati in casa.

ossia i nostri a contenere il virus non tanto bravi a multare invece qualche qualità ce l'hanno.

non puoi procedere alla stessa maniera della germania, la situazione a cui siamo arrivati come morti necessitava di un intervento diverso.
Gli interventi devono essere calibrati in base alla difficoltà che si incontrano.
Poi sono d'accordo che una volta capita la situazione si poteva proseguire in modo diverso, ma all'inizio siamo partiti dai 100 decessi fino ai 700-800 decessi giornalieri

 

[gasht]

non puoi procedere alla stessa maniera della germania, la situazione a cui siamo arrivati come morti necessitava di un intervento diverso.
Gli interventi devono essere calibrati in base alla difficoltà che si incontrano.
Poi sono d'accordo che una volta capita la situazione si poteva proseguire in modo diverso, ma all'inizio siamo partiti dai 100 decessi fino ai 700-800 decessi giornalieri

non c'entra nulla coll'uscire di casa o meno. zero. nada.

se gli interventi devono essere calibrati non ne abbiamo mai calibrato mezzo. neanche quando i morti sono diminuiti.
basta vedere che calibro usano per le leggi. o mi sto inventando qualcosa?

 

[faberfortunae]

e un tuo parere...hai riscontri differenti?
ripeto, ti danno il risultato ma poi se non comunicano all'asl nessuno sa nulla...
1 diffida...

Diffidato dal Nas di Parma un laboratorio piacentino che effettuava test sierologici a privati

I carabinieri del Nas di Parma hanno diffidato e non sequestrato (come invece detto dal commissario regionale ad acta Sergio Venturi nella sua diretta Facebook) un laboratorio piacentino

www.ilpiacenza.it

bingo!
vedi?
il monopolio dei dati assicura il controllo, incontestabile, della gestione dell'epidemia.
il punto non è più consentire al cittadino di sapere e conoscere (come dovrebbe essere se si avesse a cuore la risoluzione veloce della crisi), ma fare in modo che la fonte della conoscenza sia controllata. una bella differenza, non credi?
Perché, mi chiederai. Timore di ciarlatani? Non penso; perché basta autorizzare laboratori accreditati o convenzionati per risolvere il timore.
l'alterazione dei risultati di un'analisi così delicata, certo potrebbe portare conseguenze serie.
ma non è che ignorando i dati le conseguenze migliorino da sole eh

 

[never give up!]

Coronavirus, Regione e Prefettura bloccano i test rapidi privati a 70 euro

Coronavirus, Regione e Prefettura bloccano a Perugia i test rapidi privati a 70 euro

tuttoggi.info

era uscita un mese fa.

ribadisco che il problema era la cgil che si era messa di traverso perché si pagava. fine.

non andavano a bersaglio al 100% (ma visto che non ci andava e va nessun test...) ma non era il tema in discussione.

anche se magari l'hanno rivenduta così al grande pubblico.

veramente dice che alcuni test possono sbagliare 7 volte su 10*...a leggere non mi senbra che si lamentasse solo la cgil....

*per questo serve una validazione univoca...

 

[never give up!]

bingo!
vedi?
il monopolio dei dati assicura il controllo, incontestabile, della gestione dell'epidemia.
il punto non è più consentire al cittadino di sapere e conoscere (come dovrebbe essere se si avesse a cuore la risoluzione veloce della crisi), ma fare in modo che la fonte della conoscenza sia controllata. una bella differenza, non credi?
Perché, mi chiederai. Timore di ciarlatani? Non penso; perché basta autorizzare laboratori accreditati o convenzionati per risolvere il timore.
l'alterazione dei risultati di un'analisi così delicata, certo potrebbe portare conseguenze serie.
ma non è che ignorando i dati le conseguenze migliorino da sole eh

che è quello che, se non sbaglio, veniva appunto contestato..

 

[fulvosam]

non c'entra nulla coll'uscire di casa o meno. zero. nada.

se gli interventi devono essere calibrati non ne abbiamo mai calibrato mezzo. neanche quando i morti sono diminuiti.
basta vedere che calibro usano per le leggi. o mi sto inventando qualcosa?

si, ho capito, infatti non capisco perchè non sia stata data ora la possibilità di farlo

 

[MrSpock]

Che anche li per dire, mio padre 99% l'ha fatto ed è anche 0 negativo.
Abita in Lombardia dove in molti sono stati contagiati, di conseguenza non è difficile trovare chi l'ha preso ed è guarito, ma se sto tampone a lui come ad altri non è stato e non viene fatto non puoi far niente.
Chiaramente lui lo donerebbe volentieri, lo faceva anche prima del covid.
Sta a loro potenziare questo sistema (magari lo stanno facendo eh) di certo non stanno informando la gente.

A dire il vero basterebbe che facessero i test sierologici sul sangue donato di tutti i donatori, esattamente come accade per HIV, Epatite ecc..., e poi venga data comunicazione della positività al donante. Questo in un paese con lungimiranza.

 

[gasht]

veramente dice che alcuni test possono sbagliare 7 volte su 10*...a leggere non mi senbra che si lamentasse solo la cgil....

*per questo serve una validazione univoca...

lo dice/diceva anche crisanti.

ma la cgil coi cobas sosteneva che dovessero essere gratis (problema etico).

praticamente era un test indicazione che ti dice se sei entrato a contatto col virus, non ti permette di valutare il grado di avanzamento della malattia. per quello serve il tampone.

cioé non è che non servisse ad un cazzo. era una prima indicaizone.

tra l'altro al tempo era un po' tutto da valutare sull'attendibilità per la diagnosi (che nel sierologico sì è dimostrato poi non ci può essere).

spero di aver ricostruito giusto. sto facendo tre cose in una.

 

[never give up!]

lo dice/diceva anche crisanti.

ma la cgil coi cobas sosteneva che dovessero essere gratis (problema etico).

praticamente era un test indicazione che ti dice se sei entrato a contatto col virus, non ti permette di valutare il grado di avanzamento della malattia. per quello serve il tampone.

cioé non è che non servisse ad un cazzo. era una prima indicaizone.

tra l'altro al tempo era un po' tutto da valutare sull'attendibilità per la diagnosi (che nel sierologico sì è dimostrato poi non ci può essere)

ma hai capito cosa intendevo?

se alcuni sbagliano 7 volte su 10, significa che non serve, bisogna valutarne uno o più che forniscano dati il più attendibili possibili....
ora c'è e si potrà iniziare anche in strutture private, almeno in E.R. ma penso anche su territorio nazionale...
e poi te lo puoi pagare...

Coronavirus: 4 mln di test sierologici in Italia entro fine maggio - Cronaca

Abbott, 200 test all'ora in un migliaio di laboratori (ANSA)

www.ansa.it

lo so, ora contesterai il fatto che ha vinto il bando e quindi chissà quali intrallazzi ci sono sotto...

avanti...

 

[golias]

si ma come ho scritto, da noi si potrà riprendere la libertà di uscire di casa che altrove, appunto nel paese preso a termine di paragone, non è mai stata soppressa.
non che sia una differenza di poco conto, indipendentemente dalla possibilità di pedalare.

quanto a tamponi ed indagini sierologiche, Max, la constatazione della difficoltà di organizzazione dimostra proprio l'incapacità che ho contestato: scusa, ma in una epidemia come pretendi di capire chi è bianco o chi è nero se non somministrando test?
questi sono dilettanti: ogni difficoltà tecnica o organizzativa poteva essere ampiamente prevista e superata con un mese e mezzo di anticipo: un mese e mezzo Max, fai in tempo ad aprire aziende e rendere operative le linee produttive! stato di emergenza 31 gennaio, esplosione dell'Italia il 15 marzo o poco prima.

ora se si fosse lavorato per allestire laboratori, potenziare quelli esistenti, magari in accordo con le Università, favorire l'apertura di quelli privati anziché chiuderli, e procurarsi tamponi o kit per test sierologici, anziché limitarsi a dire #stateincasa o veicolare messaggi da ebeti tipo #andràtuttobene, magari oggi saremmo un po' più avanti con la fase due e saremmo nelle condizioni per consentire al cittadino, magari anche a sue spese, di poter testare lo stato della sua salute prima di andare in giro a fare danni: non mi pare un'impresa impossibile da realizzare.

Fiato sprecato (nel caso parole sprecate sebbene sottoscrivo a piene mani)
L'ennesimo sondaggio ribatte sempre una crescita nei confronti di conte e del suo staff come a dire che la maggioranza degli italini è d'accordo.
Sinceramente non pensavo fossimo a questi livelli

 

[gasht]

ma hai capito cosa intendevo?

se alcuni sbagliano 7 volte su 10, significa che non serve, bisogna valutarne uno o più che forniscano dati il più attendibili possibili....
ora c'è e si potrà iniziare anche in strutture private, almeno in E.R. ma penso anche su territorio nazionale...
e poi te lo puoi pagare...

Coronavirus: 4 mln di test sierologici in Italia entro fine maggio - Cronaca

Abbott, 200 test all'ora in un migliaio di laboratori (ANSA)

www.ansa.it

lo so, ora contesterai il fatto che ha vinto il bando e quindi chissà quali intrallazzi ci sono sotto...

avanti...

il caso era umbro.
praticamente ai primi di aprile l'umbria ha sospeso il test sierologico in una struttura privata perché si pagava dopo proteste cgil e cobas.
fine.
il caso è uscito per quello mica sull'attendibilità del test (che non c'è).




sono contento che abbott li fornisca a tutta italia.
contesto dove trovo una cosa che valuto personalmente non giusta secondo i miei parametri. do un'opinone.
come te e come tutti qui.

qui tutta la vicenda umbra.

Home

Collettiva Il giornale della Cgil - News, video, inchieste su lavoro, diritti, ambiente, culture, economia e welfare

www.rassegna.it

 

[golias]

Sta a loro potenziare questo sistema (magari lo stanno facendo eh) di certo non stanno informando la gente.

Esatto.. infomarzione scarsa.. organizzazione uguale se non peggio, liti tra governo e emministrazioni.
Ci voleva poco ad organizzare facendo in modo che chi volesse aprire si attrezzasse con misure e controlli, fai sanificare la struttura e tamponi ai lavoratori che vogliono per scelta andare a lavorare.. non è il top di sicuro ma almeno contieni costi e mancati guadagni e non solo del privato ma anche costi pubblici che adesso dovranno sperticarsi a trovare chiedendo la carità a chi la carità non ce la vuol fare proprio perchè sanno che metà di quella la butteremmo a mare.. causa mala gestione e in quetso caso ne stiamo dando esempio lampante.

 

[EMAC]

Rispondo a te che mi sembri il piü calmo visto che di far baruffa o di farmi risponder male per niente non mi va.
Questa era Rosenheim il 19 Marzo, ora è ovvio Che sarä simile al Video che ho visto di Ratisbona. Da questo a dire che qua si faceva festa (e i soliti clichè sui tedeschi) ce ne passa.
Anche perchë, per esempio, ho colleghi Eritrei che vivono tutti assieme, o Kazaki che sono sempre tutti in macchina assieme. Quindi se uno di loro si ammalava, ci ammalava tutti, anche a me che vivo da solo e facevo solamente casa-lavoro (con un permesso scritto dalla ditta sul cruscotto della macchina).
Ripeto, Foto del 19 marzo, ora è quasi tutto riaperto da lunedi...

Grazie

 

[EMAC]

Nessuno ha mai detto che in Germania fosse tutto aperto.
Molti hanno scritto che là il lockdown non contemplava l'obbligo di permanenza domiciliare ed il divieto di svolgere attività sportiva.
In alcuni Land poi erano aperti alcune tipologie di esercizi commerciali ed attività produttive che da noi erano ancora chiuse.
Si è sottolineato più volte che l'apertura là è stata più veloce e generalizzata rispetto all'Italia.
Il fatto che in Veneto abbiano riaperto alcune tipologie di negozi non significa che sia così nel resto di Italia.
Qui in Emilia, in Lombardia, in Piemonte , in Campania , in Toscana i negozi mi risultano chiusi, sono aperti solo quelli di abbigliamento per bambini e librerie. Che io sappia.
Quello che invece la stampa italiana ha più volte riportato è che la Germania a fronte della ripresa del numero di contagi si era trovata spiazzata al punto da meditare un nuova chiusura, cosa che stando ai report delle persone che cola' vivono non risulta
Infine, giusto per farti capire come diverso sia l'approccio e non perché possa essere preso a parametro dirimente , è già programmata la ripresa della stagione della Bundesliga, con le squadre che si stanno allenando da inizio aprile.

Naturalmente non mi metto a cercare nel marasma dei messaggi, ma piu' volte e' stato scritto che in Germania fabbriche e negozi sono stati sempre aperti mentre qua in Italia era tutto chiuso e che cosi' abbiamo distrutto l'economia, poi si va a vedere e non e' cosi'. Guarda che ho scritto che da noi e' la nazione dove le restrizioni sono state le piu' dure .

 

[EMAC]

... Beh, la faziosità porta spesso a non vedere che l'erba del vicino è davvero più verde... Sai che tristezza, altrimenti, per alcuni, svegliarsi e dover prendere atto improvvisamente che è cosi?

Ma scusami, ma se l'erba del vicino e' sempre piu' verde, qui in Italia non c'e' piu' la liberta', l'economia e il lavoro e' distrutto, io prenderei i miei risparmi e mi trasferirei subito in Germania, non starei qui ad aspettare e a lamentarmi. Se qua fa' cosi schifo e la e' tutto perfetto,perche' non trasferirsi? Magari @bastianella31 e' anche pronto a fornirvi indicazioni per trovare subito lavoro e alloggio.