io continuo a chiedermi chi siano questi atleti 'di altra caratura', quando vedo al terzo posto un ciclista che a trentacinque anni e mezzo trova il suo primo podio in un grande giro...sì potrebbe anche dire che la Ineos ha dominato nonostante l'assenza del capitano dato il livello mediocre del giro, cosa che non è successa al tour dove c'erano atleti di altra caratura.
Ho ben capito cosa intendi, ma non concordo. Uno che arriva a fine Tour bollito, è bollito, non per l'ultima salitella...è finito. E uno finito per me, non continua a fare risultati eccellenti in tutte le gare successive. Si ferma e si riposa, perchè non rende.bollito nella specifica competizione (TDF)
vuoi usare un altro termine, va bene, visto il livello differente è come per un sabbione come me andare in crisi sulla salita del pedaggio a Soelden...
per lui l'ultima "salitella" (la crono) è stata fatale...IMHO anche per logoramento precedente...
che l'altro fosse un po' più forte è un fatto, non si è mai staccato in modo evidente...
fine OT
Almeno i primi 6/7 della generale, avrebbero vinto questo Giro. Ma la differenza più imbarazzante è nella qualità media del gruppo. Guardati tutte le classifiche non solo la generale. Guarda i vincitori della tappe.io continuo a chiedermi chi siano questi atleti 'di altra caratura', quando vedo al terzo posto un ciclista che a trentacinque anni e mezzo trova il suo primo podio in un grande giro...
non farmi dire cose che non ho detto.Almeno i primi 6/7 della generale, avrebbero vinto questo Giro. Ma la differenza più imbarazzante è nella qualità media del gruppo. Guardati tutte le classifiche non solo la generale. Guarda i vincitori della tappe.
Se poi per te pari sono amen. Non credo se ne esca a continuare a parlare dell'argomento.
Italiani e corse a tappe sono un ossimoro.
No, Porte uno dei capitani ovunque non ha combinato granchè....molti episodi di sfiga, qualche sua colpa. E non mi sembra che finalmente un podio, seppur al Tour sia un granchè. In una stagione particolare, puoi anche pescare un Jolly, maè sempre un mezzo jolly un 3 posto. Qualcuno che fa il gregario e potrebbe sul serio essere capitano, qualcuno che ha problemi fisici, qualcuno che si rifiuta di andare a fare il gregario a quello che ha problemi fisici ed ecco che il classico 5/6/7 posto può diventare un 3. Ti ripeto, continuare a fossilizzarsi solo sulla classifica generale e quei 4/5/6 corridori che la hanno più o meno fatta è fuorviante. Guardando tutte le classifiche e i vincitori di tappa, la differenza emerge, quest'anno, in maniera imbarazzante...anche per defezioni di gente che al Giro doveva andarci e concluderlo e che per una ragione o per un'altra o non è manco partita (Evenepoel, che peraltro era comunque un punto interrogativo al momento, ma era atteso con grandissima curiosità), o si è ritirata subito (Thomas, Yates, Lopez, Vlasov, Kruijswijck)......non farmi dire cose che non ho detto.
non ho mai detto che sono pari, prova a rileggerti i miei post.
poi, se non sbaglio, eri tu stesso ad indicare Porte come uno degli esempi di coloro che, lasciata la Sky, non hanno più combinato granché.
sui primi 7 del TdF che avrebbero vinto questo Giro sono discussioni che non portano a nulla, rimaniamo nel campo delle speculazioni fini a se' stesse.
dai dati storici posso solo vedere che i primi sette al TdF hanno partecipato complessivamente a diciassette Giri, con una sola vittoria; ma anche questo non vuol dire molto, dato che ogni corsa fa storia a se'.
ci sta che il Giro sia un GT di serie B, in uno sport dove però la serie A ha una sola squadra (e nonostante ciò ha nei suoi albi d'oro i Carlos Sastre e gli Oscar Pereiro Sio).
parliamo di uno sport professionistico, è naturale che i migliri vadano dove girano più soldi, ma questo non vuol dire che tutto il resto non valga nulla.
mi pare di averlo detto più volte, è ovvio che il Tour è comunque sempre la corsa più importante, per tante ragioni.No, Porte uno dei capitani ovunque non ha combinato granchè....molti episodi di sfiga, qualche sua colpa. E non mi sembra che finalmente un podio, seppur al Tour sia un granchè. In una stagione particolare, puoi anche pescare un Jolly, maè sempre un mezzo jolly un 3 posto. Qualcuno che fa il gregario e potrebbe sul serio essere capitano, qualcuno che ha problemi fisici, qualcuno che si rifiuta di andare a fare il gregario a quello che ha problemi fisici ed ecco che il classico 5/6/7 posto può diventare un 3. Ti ripeto, continuare a fossilizzarsi solo sulla classifica generale e quei 4/5/6 corridori che la hanno più o meno fatta è fuorviante. Guardando tutte le classifiche e i vincitori di tappa, la differenza emerge, quest'anno, in maniera imbarazzante...anche per defezioni di gente che al Giro doveva andarci e concluderlo e che per una ragione o per un'altra o non è manco partita (Evenepoel, che peraltro era comunque un punto interrogativo al momento, ma era atteso con grandissima curiosità), o si è ritirata subito (Thomas, Yates, Lopez, Vlasov, Kruijswijck)......
Citi Sastre e Sio.....beh, dal punto di vista della ganerale quelle due edizioni sono state in tono minore, è ovvio. Il perchè lo sappiamo, ciononostante non si può negarlo. Non vedo perchè negarlo del Giro in questa occasione. Con tutte le scusanti del caso, non si è mica data colpa a nessuno.
Si continua a confondere interesse con livello qualitativo. Il Giro ha avuto più interesse del Tour (ai miei occhi) se non fosse per come si è clamorosamente concluso, in maniera ancora più clamorosa del già clamoroso Tour. Questo almeno per la classifica generale.mi pare di averlo detto più volte, è ovvio che il Tour è comunque sempre la corsa più importante, per tante ragioni.
questo non vuol dire che il Giro di quest'anno non sia stato interessante, ........
Ci puoi mettere tutte quelle che vuoi, ci mancherebbe. Io ho parlato di una mia opinione, mica di un fatto oggettivo.Ci metterei anche quella vinta da Ganna, no?
non farmi dire cose che non ho detto.
non ho mai detto che sono pari, prova a rileggerti i miei post.
poi, se non sbaglio, eri tu stesso ad indicare Porte come uno degli esempi di coloro che, lasciata la Sky, non hanno più combinato granché.
sui primi 7 del TdF che avrebbero vinto questo Giro sono discussioni che non portano a nulla, rimaniamo nel campo delle speculazioni fini a se' stesse.
dai dati storici posso solo vedere che i primi sette al TdF hanno partecipato complessivamente a diciassette Giri, con una sola vittoria; ma anche questo non vuol dire molto, dato che ogni corsa fa storia a se'.
ci sta che il Giro sia un GT di serie B, in uno sport dove però la serie A ha una sola squadra (e nonostante ciò ha nei suoi albi d'oro i Carlos Sastre e gli Oscar Pereiro Sio).
parliamo di uno sport professionistico, è naturale che i migliri vadano dove girano più soldi, ma questo non vuol dire che tutto il resto non valga nulla.
quello è un'altro discorso, credo che se si volesse andare a fondo nella questione, gli albi d'oro di tutte le gare per almeno un ventennio sarebbero dei bei groviera...E soprattutto dove ha 7 anni di buco nell'albo doro...
Beh anche al Tour allora un 35enne ha trovato il suo primo podio in un grande giro...io continuo a chiedermi chi siano questi atleti 'di altra caratura', quando vedo al terzo posto un ciclista che a trentacinque anni e mezzo trova il suo primo podio in un grande giro...
Lui al Tour si riferiva. Al Giro il primo podio lo hanno trovato tutti e tre, ma nessuno di loro ha 35 anni.bEH ANCHE AL tOUR UN
Beh anche al Tour allora un 35enne ha trovato il suo primo podio in un grande giro...
Avevo capito male scusate...effettivamente Kelderman è più giovane...Lui al Tour si riferiva. Al Giro il primo podio lo hanno trovato tutti e tre, ma nessuno di loro ha 35 anni.
I dati ci sono per es su Strava : su Stelvio i migliori 5,7 w pro kilo, qualcosa più di 1500 VAM; a Piancavallo Hindley poco meno di 1700 VAM (circa)...non valori record, non valori scarsi (non ho fatto però uno studio, esame un po' rapido)Ne abbiamo già parlato ampiamente, nessuno nega che il livello del Tour sia superiore (come tutti gli anni), ma denigrare quello del Giro è completamente fuori luogo. Se il Tour vale 10 il Giro vale 9, non 2 come il giro dell'Iran, e tra 9 e 10 nessuno di noi senza i dati precisi di potenza (che non abbiamo) può cogliere realmente le differenze, se poi uno si fa suggestionare dal peso dei nomi scesi in campo è un altro discorso, ovviamente chiunque è libero di farlo.
Mi sfugge però il senso di guardare una corsa e lamentarsi del livello basso. Si può anche non guardare se la si ritiene indegna. Ora l'abbiamo anche detto e ridetto, si potesse superare questa fase secondo me andrebbe anche bene, cercherò di fare anch'io la mia parte e non ripetere più la mia posizione.