SARS-CoV2 o come dicevan tutti Covid-19 (Libertè, fraternitè, complottè)

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pietrogrip

Maglia Amarillo
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stambecco ma tu l'hai vista tutta sta indignazione per sti 49.000 morti.
io no.

so 49.000 vite umane spezzate da infezioni ospedaliere che con un po' di altruismo si potevano salvare. forse. o tentare.

certo non c'era la grancassa dell'inidignazione morale e allora niente lacrimuccia e accusuccia a quelli che se comprano la borsa mentre gli altri schiattano.

potresti fare qualcosa per le migliaia di persone, spesso bambini, che muoiono quotidianamente nel silenzio visto il tuo altruismo verso migliaia di persone che nemmeno conosci. Potresti per un anno sacrificare anche parte del tuo stipendio per dar da mangiare a costoro.
Anzi a pensarci bene potresti andare là sul posto, c'è bisogno di persone come te.

In pratica per voi i morti x covid sono semplici incidenti di percorso, in pratica "Bisogna riaprire se qualcuno muore pazienza" (cit.)
 
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Maglia Rosa
3 Giugno 2011
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quello che citi tu è solo "qualcosa" che ha fatto , diciamo abbastanza "bene" e per il bene del veneto....


però cerca cosa ha fatto con la sanità...anzi se hai amici o conoscenti che fanno gli infermieri, chiedi a loro come sta la "bella" situazione negli ospedali veneti, ma non da febbraio/marzo 2020, da molto prima...

tanto per farti un esempio, banale (e non te lo racconto per sentito dire, ma per esperienza diretta personale pochi mesi fa):

[poi se per te è normale "amministrazione" e va ben così una cosa del genere, Alzo le mani e sventolo bandiera bianca...]
per un intervento chirurgico col servizio sanitario dover fare circa 1 ora di strada per andare all'ospedale (poi ovvio 1 altra ora per il ritorno) , un ospedale a me e alla mia famiglia sconosciuto (mai andati prima!), quando abbiamo l'ospedale dove siamo sempre andati a fare tutto (e dico tutto) a 10' da casa andando piano in auto...e lo stesso intervento chirurgico lo facevano fino al 2019 proprio nell'ospedale a 10' da casa nostra (e li fanno ancora, ma solo per i casi + gravi ci è stato detto)...
anzi le primissime visite in prospettiva di questo intervento son state fatte proprio all'ospedale vicino casa. Poi quando hanno chiamato ad inizio anno (prima del casino causa virus) per le visite pre-operatorie e ci è stato detto che dovevamo andare a 1 ora di strada da casa, sai che felicità!

questa per chi ha deciso le cose così sarà anche un'ottimizzazione delle risorse e una "migliore qualità dei servizi sanitari" (:roll:) così per dire nei loro termini, ma per le persone normali è solamente una tragedia in + oltre alla paura/stress di un'operazione che se anche "banale" può far sempre paura...
ma ti pensi degli anziani abituati ad andare all'ospedale a 2 passi da casa, abbastanza ben servito anche col servizio di trasporto pubblico, che vengono "dirottati" all'altro + distante (e pure poco servito, e male, dal trasporto pubblico) ?

questo è solo un piccolo esempio, che ti posso raccontare dicendoti che è tutto vero al 100% ...
ti hanno mandato a Schiavonia?
posto mai sentito e nemmeno visto ma c'è un ospedale nuovo e tutte le visite pare le facciano solo li

purtroppo lo fanno apposta così la gente paga per fare la visita vicino casa...sanità veneta sarà migliore di quella lombarda ma era tutta orientata verso la privatizzazione grazie alla Lega e Zaia...x non parlare del cemento e strade assurde in costruzione da 10 anni (pedemontana e centri commerciali giganti in mezzo ai campi) e la figura sul Mose? quando dice che è una roba statale e lui non ne sa nulla....
 
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samuelgol

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24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Riguardo al Natale, per chi ancora crede ai nostri amministratori, ricordo che quello che sarebbe successo, era già chiaro da mesi a loro, ma non ce lo dicevano perchè la gente credulona va imbonita come faceva Vanna Marchi e a chi ragionava con un pò di lungimiranza:

28 ottobre:
"""Io spero di sbagliarmi, ma ci scommetto una birra con te che ci chiudono dentro prima di fine novembre....con la scusa di poter poi essere liberi a Natale (cosa che non ci lasceranno fare, come non lo hanno fatto a Pasqua, Pasquetta, 25 aprile e 1 maggio).""""

7 novembre:
"""Per me, il lockdown, che tra un pò sarà rosso per tutti, non finirà mai a inizio/metà dicembre. Come hanno fatto ad aprile, lasciando passare Pasqua, Pasquetta, 25 aprile e 1 maggio per poi pian piano riaprire, così faranno stavolta e non riapriranno nulla prima del 6 gennaio. Ma ce la vedete la gente che già di norma impazzisce sotto Natale, cosa combinerebbe stavolta? Centri commerciali assediati, vie dello shopping piene, supermercati traboccanti, cene e assembramenti vari, festeggiamenti di Capodanno:azz.....ma quando mai!!!! io spero di sbagliarmi, ma se l'andamento decrescente si comincerà a vedere in 2/3 settimane, per gradatamente calare non ci credo che rischieranno di ritrovarci al 6 gennaio ancora peggio di ora."""

7 novembre:
"""Nelle prossime 2 settimane i numeri probabilmente saliranno ancora. Dai 14/20 giorni in poi si potrebbe pensare a un appiattimento della curva....ma poi questa deve calare. E con le feste di Natale libere non calerà mai, anzi, ricresce a bomba e ci ritroviamo a metà gennaio come ora. Hanno messo il 3 novembre perchè è inutile allarmare ora la popolazione sul Natale....magari preferiscono che lo capisca da sola e si abitui piano piano all'idea vedendo i numeri, che non sarà un Natale free che non dirglielo ora a inizio novembre."""
(SENZA ESSERE VIROLOGI)
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
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se qualcuno muore per un'infezione ospedaliera pazienza.

qualcuno. sono 49.000.




quoto.
allora fammi capire se ne muoiono 70.000 in nemmeno un anno di covid e' la stessa cosa di 7.800 di morti per infezioni ospedaliere annue, scusami ma ho problemi con la statistica e la matematica, magari mi aiuti tu con i tuoi calcoli campati in aria e senza senso
 

stambecco

Maglia Gialla
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Riguardo al Natale, per chi ancora crede ai nostri amministratori, ricordo che quello che sarebbe successo, era già chiaro da mesi a loro, ma non ce lo dicevano perchè la gente credulona va imbonita come faceva Vanna Marchi e a chi ragionava con un pò di lungimiranza:

28 ottobre:
"""Io spero di sbagliarmi, ma ci scommetto una birra con te che ci chiudono dentro prima di fine novembre....con la scusa di poter poi essere liberi a Natale (cosa che non ci lasceranno fare, come non lo hanno fatto a Pasqua, Pasquetta, 25 aprile e 1 maggio).""""

7 novembre:
"""Per me, il lockdown, che tra un pò sarà rosso per tutti, non finirà mai a inizio/metà dicembre. Come hanno fatto ad aprile, lasciando passare Pasqua, Pasquetta, 25 aprile e 1 maggio per poi pian piano riaprire, così faranno stavolta e non riapriranno nulla prima del 6 gennaio. Ma ce la vedete la gente che già di norma impazzisce sotto Natale, cosa combinerebbe stavolta? Centri commerciali assediati, vie dello shopping piene, supermercati traboccanti, cene e assembramenti vari, festeggiamenti di Capodanno:azz.....ma quando mai!!!! io spero di sbagliarmi, ma se l'andamento decrescente si comincerà a vedere in 2/3 settimane, per gradatamente calare non ci credo che rischieranno di ritrovarci al 6 gennaio ancora peggio di ora."""

7 novembre:
"""Nelle prossime 2 settimane i numeri probabilmente saliranno ancora. Dai 14/20 giorni in poi si potrebbe pensare a un appiattimento della curva....ma poi questa deve calare. E con le feste di Natale libere non calerà mai, anzi, ricresce a bomba e ci ritroviamo a metà gennaio come ora. Hanno messo il 3 novembre perchè è inutile allarmare ora la popolazione sul Natale....magari preferiscono che lo capisca da sola e si abitui piano piano all'idea vedendo i numeri, che non sarà un Natale free che non dirglielo ora a inizio novembre.""" (SENZA ESSERE VIROLOGI)

dica la verità, lei sapeva già tutto perchè dietro quel nick si nasconde lei, Presidente Conte :mrgreen:
 

samuelgol

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In pratica per voi i morti x covid sono semplici incidenti di percorso, in pratica "Bisogna riaprire se qualcuno muore pazienza" (cit.)
A me non sembra abbiano detto che i morti di Covid sono incidenti di percorso. Si stanno chiedendo perchè di 49000 morti in un anno per infezioni ospedaliere nessuno si sia mai preoccupato, e perchè di tutti quelli che muoiono di fame nessuno si sia mai preoccupato.
Io come minimo mi sentirei manipolato da una informazione che ora batte su un certo tasto facendo giornalmente la conta dei morti, dei contagiati, dei positivi delle terapie intensive, dei drammi ospedalieri mentre prima che accadevano fatti similari (le volte che sono entrato in un ospedale, scende di giubilo e festa non ne ho mai viste) non dicevano nulla.
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
allora fammi capire se ne muoiono 70.000 in nemmeno un anno di covid e' la stessa cosa di 7.800 di morti per infezioni ospedaliere annue, scusami ma ho problemi con la statistica e la matematica, magari mi aiuti tu con i tuoi calcoli campati in aria e senza senso
miei calcoli? quali? mi spieghi dove starebbero i miei calcoli?

poi senza senso. mah.
 

samuelgol

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allora fammi capire se ne muoiono 70.000 in nemmeno un anno di covid e' la stessa cosa di 7.800 di morti per infezioni ospedaliere annue, scusami ma ho problemi con la statistica e la matematica, magari mi aiuti tu con i tuoi calcoli campati in aria e senza senso
whisp Guarda che 49000 morti era il solo 2016. L'articolo diceva che si è passati dai 18mila del 2003 ai 49mila del 2016.
 

catman

Maglia Rosa
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Riguardo al Natale, per chi ancora crede ai nostri amministratori, ricordo che quello che sarebbe successo, era già chiaro da mesi a loro, ma non ce lo dicevano perchè la gente credulona va imbonita come faceva Vanna Marchi e a chi ragionava con un pò di lungimiranza:

28 ottobre:
"""Io spero di sbagliarmi, ma ci scommetto una birra con te che ci chiudono dentro prima di fine novembre....con la scusa di poter poi essere liberi a Natale (cosa che non ci lasceranno fare, come non lo hanno fatto a Pasqua, Pasquetta, 25 aprile e 1 maggio).""""

7 novembre:
"""Per me, il lockdown, che tra un pò sarà rosso per tutti, non finirà mai a inizio/metà dicembre. Come hanno fatto ad aprile, lasciando passare Pasqua, Pasquetta, 25 aprile e 1 maggio per poi pian piano riaprire, così faranno stavolta e non riapriranno nulla prima del 6 gennaio. Ma ce la vedete la gente che già di norma impazzisce sotto Natale, cosa combinerebbe stavolta? Centri commerciali assediati, vie dello shopping piene, supermercati traboccanti, cene e assembramenti vari, festeggiamenti di Capodanno:azz.....ma quando mai!!!! io spero di sbagliarmi, ma se l'andamento decrescente si comincerà a vedere in 2/3 settimane, per gradatamente calare non ci credo che rischieranno di ritrovarci al 6 gennaio ancora peggio di ora."""

7 novembre:
"""Nelle prossime 2 settimane i numeri probabilmente saliranno ancora. Dai 14/20 giorni in poi si potrebbe pensare a un appiattimento della curva....ma poi questa deve calare. E con le feste di Natale libere non calerà mai, anzi, ricresce a bomba e ci ritroviamo a metà gennaio come ora. Hanno messo il 3 novembre perchè è inutile allarmare ora la popolazione sul Natale....magari preferiscono che lo capisca da sola e si abitui piano piano all'idea vedendo i numeri, che non sarà un Natale free che non dirglielo ora a inizio novembre.""" (SENZA ESSERE VIROLOGI)
non si pronunciava nessuno perché bisognava vedere il calo della curva
che è calata già col primo dpcm del 12 ottobre (quello della mascherina obbligatoria) e ancor di più con quello del 3 novembre
ora si è riaperto in molte regioni ma Natale, si sa, è un rischio e questo lo dicono da mesi, politici e virologi. Anzi molti dicevano che bisognava approfittare delle feste proprio per chiudere tutto e abbassare in numeri in previsione di gennaio/febbraio

guarda il Veneto, non ha mai chiuso nulla, nei bar si lavora però ora siamo le regione con più contagi e più morti
 

fulvosam

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A me non sembra abbiano detto che i morti di Covid sono incidenti di percorso. Si stanno chiedendo perchè di 49000 morti in un anno per infezioni ospedaliere nessuno si sia mai preoccupato, e perchè di tutti quelli che muoiono di fame nessuno si sia mai preoccupato.
Io come minimo mi sentirei manipolato da una informazione che ora batte su un certo tasto facendo giornalmente la conta dei morti, dei contagiati, dei positivi delle terapie intensive, dei drammi ospedalieri mentre prima che accadevano fatti similari (le volte che sono entrato in un ospedale, scende di giubilo e festa non ne ho mai viste) non dicevano nulla.

ma non c'è scritto se sono morti "con" o "per"... Presumibilmente se prendo un infezione sotto i ferri significa che già tanto bene non stavo, e l'età media???
 
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samuelgol

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dica la verità, lei sapeva già tutto perchè dietro quel nick si nasconde lei, Presidente Conte :mrgreen:
Bastava non avere le fette di prosciutto sugli occhi ed analizzare con analisi critica ciò che avviene intorno a noi per sapere cosa sarebbe successo. Ovvio, se uno sta a 90° è preoccupato di altro, non di ciò che gli è intorno....al più di ciò che gli è dietro, che però una volta abituatosi, come la rana bollita, quasi gli piace. Fa molto eroe.
Quel che è successo ora, è pari pari quel che successo a marzo. L'andamento dei contagi è stato similare, i provvedimenti sono stati similari, che il Natale sarebbe stato a casa propria e non a casa Cupiello era chiaro. Come Pasqua, 25 aprile, e 1 maggio. Solo che è già grave che non ce lo abbiano detto chiaramente 2 mesi fa, ma che non ce lo abbiano detto manco 10 giorni fa e a tutt'oggi ci tengano appesi nel dubbio, è incommentabile.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
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whisp Guarda che 49000 morti era il solo 2016. L'articolo diceva che si è passati dai 18mila del 2003 ai 49mila del 2016.

miei calcoli? quali? mi spieghi dove starebbero i miei calcoli?

poi senza senso. mah.

siamo del 2020 ed io parlo di quelli attuali, non ho ben capito questa superficialita' nel valutare i numeri i morti non sono numeri ma persone se sono evitabili e' giusto attuare tutte le procedure per evitarli, ma capisco che le vostre priorita' sono andare sugli sci, al ristorante o al bar, ripeto sbaglio io e la quasi totalita' dei governi nazionali (tranne il parrucchino biondo a stelle e strisce mandato finalmente a quel paese ed il suo amico brasiliano) ad avere un po' di preoccupazione, capisco che per voi e' importante altro.

ps visto che siete portatori di verita' candidatevi e provate a governare visto che avete capito tutto.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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non si pronunciava nessuno perché bisognava vedere il calo della curva
..........
Qualcuno si era pronunciato già a fine ottobre come hai visto e al 16 dicembre col senno di poi, è successo pressappoco ciò che era stato scritto.
Crescita dei contagi ancora per 2/3 settimane, regolarmente successo,
Poi calo lento, regolarmente successo,
Feste di Natale fottute, inevitabilmente successo.

Ripeto, bastava lungimiranza, invece di stare proni a 90°


ma non c'è scritto se sono morti "con" o "per"... Presumibilmente se prendo un infezione sotto i ferri significa che già tanto bene non stavo, e l'età media???
Che non stavano tanto bene è evidente....sono infezioni ospedaliere, quindi si vede a carico di gente che era ospedalizzata. Non credo stesse lì per divertimento, anche se sembra che solo ora ci siano drammi in ospedale, mentre prima forse qualcuno pensava fossero luoghi di svago.
resta il fatto che la conta giornaliera dei morti in ospedale per quella causa (49.000 sono tanti tanti eh) io non me la ricordo.
 

albasnake

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14 Settembre 2016
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ma non c'è scritto se sono morti "con" o "per"... Presumibilmente se prendo un infezione sotto i ferri significa che già tanto bene non stavo, e l'età media???
mica c'è solo gente sotto i ferri, senza contare che sotto i ferri ci si può andare anche da giovani e sani per un incidente
a Vicenza ad esempio c'è stato un boom di queste infezioni nosocomiali per chi si andava a fare una coronarografia periodica, che è abbastanza invasivo come esame diagnostico, ma comunque resta sempre un esame di routine
 
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potresti fare qualcosa per le migliaia di persone, spesso bambini, che muoiono quotidianamente nel silenzio visto il tuo altruismo verso migliaia di persone che nemmeno conosci. Potresti per un anno sacrificare anche parte del tuo stipendio per dar da mangiare a costoro.
Anzi a pensarci bene potresti andare là sul posto, c'è bisogno di persone come te.
È da vent'anni che ho un binifico permanente a medici senza frontiere e al villaggio dei bambini per adozioni a distanza quindi una parte del mio stipendio la sacrifico già. Una piccola parte , ma io qualcosina la faccio già, posso parlare adesso? Fai un pò pena con questi discorsi .
 

samuelgol

Flughafenwächter
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siamo del 2020 ed io parlo di quelli attuali, non ho ben capito questa superficialita' nel valutare i numeri i morti non sono numeri ma persone se sono evitabili e' giusto attuare tutte le procedure per evitarli, ma capisco che le vostre priorita' sono andare sugli sci, al ristorante o al bar, ripeto sbaglio io e la quasi totalita' dei governi nazionali (tranne il parrucchino biondo a stelle e strisce mandato finalmente a quel paese ed il suo amico brasiliano) ad avere un po' di preoccupazione, capisco che per voi e' importante altro.

ps visto che siete portatori di verita' candidatevi e provate a governare visto che avete capito tutto.
Con una risposta così non si va da nessuna parte. Ti ho solo fatto notare che i 49mila ignorati morti, erano riferiti ad un anno solo. Bastava che dicevi "azz, mi sono sbagliato, avevo letto male, in effetti 49mila morti sono tanti tanti, per essere di fatto ignorati da stampa e opinione pubblica".
p.s. io non vado al bar (ma si un caffè ogni tanto si, ma al mattino), non vado a sciare, non vado al cinema, non vado nei centri commerciali, non vado per ristoranti, vado solo al lavoro e come ben sai ho continuato a farlo, in bici e come ben sai ho continuato a farlo e quindi sul personale, non ho subito grosse limitazioni. Mi preoccupo ora, ancor più di prima (sennò non mi sarei trasferito da Roma che era casa mia a Bolzano abbandonando tutto quello che era il mio mondo) di cosa sarà la società dei miei figli. Se non vuoi capirlo e mi vuoi accomunare a negazionismi e no-vax vari, cose che io MAI ho detto, ti invito a rileggere i miei messaggi con più attenzione di come non hai capito che nel 2016 erano morte 49mila persone per una singola ignorata causa e ti accorgerai che pongo solo questioni di opportunità di certi provvedimenti e di metodologia nell'affrontare certe cose, non negando un bel nulla.
 

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Maglia Amarillo
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che è calata già col primo dpcm del 12 ottobre (quello della mascherina obbligatoria) e ancor di più con quello del 3 novembre
ora si è riaperto in molte regioni ma Natale, si sa, è un rischio e questo lo dicono da mesi, politici e virologi. Anzi molti dicevano che bisognava approfittare delle feste proprio per chiudere tutto e abbassare in numeri in previsione di gennaio/febbraio

guarda il Veneto, non ha mai chiuso nulla, nei bar si lavora però ora siamo le regione con più contagi e più morti
catman sulle feste di natale ballano 25 miliardi (dicembre diciamo) di euro.
se chiudi devi trovare un modo per mettere in circolo una cifra del genere (dai non di quella entità ovviamente minore).

so che chi non vive di quei 25 miliardi non gli fa differnza ma non ci vogliono molti calcoli per capire che a qualcun altro fa differenza.
ma lasciamo stare i soldi.

il sospetto mio e di samuelegol e di molti altri è che a qualcuno vada bene strumenalizzare politiamente la vicenda covid, per mille ragioni.

fino al 30/9/2020 i nostri amici di governo, non bolsonaro, si erano messi sul piedistallo a dire che eravamo stati i migliori, quando probabilmente da maggio a fine settembre il virus aveva rinculato per i fattacci suoi.

cmq la serietà dell'esecutivo la vedremo a breve sui vaccini.


vedremo se la dovessero ciccare chi sarà l'accusato. spero che vada tutto ok e di risparmiarmi l'ennesimo teatrino.
anche perchè vorrei tornare a lavorare (frase che ho sempre detestato, vedi che la vita è complicata).
 
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Qualcuno si era pronunciato già a fine ottobre come hai visto e al 16 dicembre col senno di poi, è successo pressappoco ciò che era stato scritto.
Crescita dei contagi ancora per 2/3 settimane, regolarmente successo,
Poi calo lento, regolarmente successo,
Feste di Natale fottute, inevitabilmente successo.

Ripeto, bastava lungimiranza, invece di stare proni a 90°
e per fortuna che è successo, significa che la curva è calata e che la situazione è migliorata soprattutto negli ospedali
Natale? a dire il vero è un'ottima occasione per chiudere tutto. L'hanno sempre detto in tanti, non mi pare una novità.
Si sa da tempo, c'era forse la speranza di farlo in giallo ma visto il caso del Veneto, non mi pare il caso e adesso decidono come affrontare quei giorni. Mi pare normale, mica potevano farlo 1 mese fa usando dei dati di fine ottobre per decidere qualcosa

oltre ai morti per e con covid ci sarebbe da metterci morti e aggravamenti della situazione sanitaria per molti malati cronici che non hanno potuto fare accertamenti urgenti
 
Stato
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