Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)

[cbr70]

si vero, diciamo che volevo ristringere l'nalisi comparativa tra CP20 e prova su i 20min (escludendo i calcoli e percentuali x ftp), infatti tu dici che su i 20min stavi a 279 e la cp a 286, è un caso o la differnza è data da qualcosa, anche s eminima ?

se vuoi sapere se la tua FTP corrisponde alla CP (20) meno qualcosa in % , no perche' magari quella cp (20) l'hai fatta da freschissimo mentre nel test FTP (20 - 5%) prima devi scaricarti di w' o di una buona parte di w'.

Prodotti bici scontati

 

[sepica]

La differenza è almeno il 5%
CP20 è quello che ti viene fuori in 20’ a tutta
FTP è quello che fai in 20’ ma gli togli il 5%, dopo aver fatto 5’ a tutta e 3 volte 1’ a tutta (se non ricordo male).

Il calcolo di FTP è così perché in realtà rappresenta quello che si tiene per 1h, quindi andrebbe testato su 1h.
Per testarlo su 20’ occorrono alcuni “trucchetti”

si ok, ma a livello di "effort" è uguale (?),quali differenze emergono poi a livello di soglia tra CP e FTP i solo 5% in meno? (comunque sta storia dei 3 sparate da 1min chi lha tirata fuori ? perche sul libro non ci stanno :) )

 

[sepica]

se vuoi sapere se la tua FTP corrisponde alla CP (20) meno qualcosa in % , no perche' magari quella cp (20) l'hai fatta da freschissimo mentre nel test FTP (20 - 5%) prima devi scaricarti di w' o di una buona parte di w'.

ecco gia emerge una cosa ovvia risaputa ma detta cosi ha una sua ragione e importanza ho scaricato la w' vero !

 

[cbr70]

ecco gia emerge una cosa ovvia risaputa ma detta cosi ha una sua ragione e importanza ho scaricato la w' vero !

che poi e' l'errore che fa il garmin e anche interval , fanno ftp= cp20 - 5% a prescindere

PS . invece io non riesco a cogliere la differenza tra CP(50-60) ed ftp

 

[Roberto Massa]

ah ok .

ed invece lo scopo di questi grafici ovvero la "freschezza" data da CTL- ATL ( o viceversa , non ricordo) a tuo parere ed esperienza , ha una sua valenza?

Il singolo valore numerico è secondario rispetto all'andamento/trend

ossia è più utile osservare questi andamenti come "esito" di quanto fatto su un costrutto NON basato sul singolo raggiungimento di X o Y TSS (solo) per vedere quanto di questo valore si è "accumulato".
Es. due allenamenti dello stesso volume e similari intensità finali (= nel computo stessi o similari TSS)....hanno obiettivi potenzialmente diversi se non opposti. Ma questo dovrebbe già essere ampiamente compreso e noto.
Si può raggiungere in svariati modi un "maggiore/elevato" valore CTL o una progressione perfettamente lineare e precalcolata... ma se ciò è del tutto inappropriato rispetto agli obiettivi da raggiungere o migliorare (e questo non lo riassume nessun singolo numero)...resta solo... un numero.

 

[sepica]

Pero ripartendo dal Via, ovvero dovendo dare dei consigli generici semplicisti sul concetto di lavoro strutturato e costruito sui valori CTL ATL TSB e TSS, come si puo semplificar il tutto ?

 

[gioca63]

Pero ripartendo dal Via, ovvero dovendo dare dei consigli generici semplicisti sul concetto di lavoro strutturato e costruito sui valori CTL ATL TSB e TSS, come si puo semplificar il tutto ?

queste metriche e mettici pure ftp le hanno inventate gli scrittori di sto libro piu friel prendendo concetti gia esistenti e sviluppandoli in modo da dare un aspetto compiuto,facendosi un pacco di soldi
ci si puo allenare tranquillamente ignorandoli.
se ti fai un giro per ricerche sull allenamento non trovi una sola che parla di sta roba!
se le vuoi usare comprati il software wko

 

[luigi_g]

E quindi puoi ottenere lo stesso Tss di 100 andando al massimo per 1 h o a metà np per4 ore.

Ovvero il fitness non distingue tra qualità e quantità.

Ok, adesso ci siamo: ottieni lo stesso TSS andando 1h@Max oppure 4h@Max/2 (nel primo post avevi scritto che 100 TSS lo ottieni con 1h al Max oppure **2h** a Max/2 che era sbagliato...). Quindi in generale, per avere lo stesso effetto in termini di TSS, ad ogni dimezzamento della NP devi allungare l'uscita di 4 volte (es. 1h@240w ha lo stesso TSS di 4h@120w)

E' solo questione di indendersi sui nomi delle cose. Continuo a pensare il TSS distingue tra qualità e quantità, nel senso che il carico varia linearmente col tempo, ma quadraticamente con la NP. Quindi la NP pesa molto di piu' nel TSS. Poi certo, è ovvio, che puoi ottenere lo stesso numerino di TSS in cento modi diversi, ma cio' non vuol dire che il TSS non pesi diversamente le 2 variabili indipendenti da cui è costituito...

 

[sepica]

queste metriche e mettici pure ftp le hanno inventate gli scrittori di sto libro piu friel prendendo concetti gia esistenti e sviluppandoli in modo da dare un aspetto compiuto,facendosi un pacco di soldi
ci si puo allenare tranquillamente ignorandoli.
se ti fai un giro per ricerche sull allenamento non trovi una sola che parla di sta roba!
se le vuoi usare comprati il software wko

ma si su questo siamo d'accordo pero che centra, se uno si compra un PM entra qui e ci chiede come faccio a sfruttarlo al meglio, tutti gli consigliamo di leggere questo e o quell'atro libro basati poi appunto su queste metriche , che sappiamo sono solo una versione 2.0 di tanti allenamenti e concetti maturati negli anni.

 

[gioca63]

usare il pm ti fa allenare meglio ma non e che cambia il sistema di allenarsi, alla base ci stanno le solite cose, periodizzazione, gestione del carico allenante prevedendo carichi e scarichi,progressivita ecc.
se il tuo ideale per il tuo stato di forma e 100 di tsl allora ti regoli per arrivare a quell obiettivo. per nibali mica saranno 100 !!!
per mio cugino che si fa 2 uscite a settimana quello che dici tu dei 100 punti come parametro non va bene.

 

[gioca63]

con l allenamento cerchiamo sempre di migliorare le nostre prestazioni e il pm ti aiuta ad usare i carichi in modo piu preciso di quanto non faccia il cardio, tutto qua, secondo me. Che poi le soglie fisiologiche son quelle e ti ci alleni sia col cardio che col pm

 

[sepica]

usare il pm ti fa allenare meglio ma non e che cambia il sistema di allenarsi, alla base ci stanno le solite cose, periodizzazione, gestione del carico allenante prevedendo carichi e scarichi,progressivita ecc.
se il tuo ideale per il tuo stato di forma e 100 di tsl allora ti regoli per arrivare a quell obiettivo. per nibali mica saranno 100 !!!
per mio cugino che si fa 2 uscite a settimana quello che dici tu dei 100 punti come parametro non va bene.

ripeto per me è sbaglaito dire che Nibali ha 500mila CTL e tuo cugino ne ha 4, sbaglierò saro testa dura ma insisto nel dire che il parametro è "100" (+ - 15) raggiunto, si è in forma si stabilizza poi inesorabilmente cala. perche non si è piu in grado di incrementarlo/mantenerlo, ovviamente i CTL di nibali sono commisurai ai suoi TSS alla sua FTP ai suoi watt....

 

[gioca63]

ma e 100 perche e un atto di fede o lo puoi spiegare?

 

[cbr70]

E' solo questione di indendersi sui nomi delle cose. Continuo a pensare il TSS distingue tra qualità e quantità, nel senso che il carico varia linearmente col tempo, ma quadraticamente con la NP. Quindi la NP pesa molto di piu' nel TSS. Poi certo, è ovvio, che puoi ottenere lo stesso numerino di TSS in cento modi diversi, ma cio' non vuol dire che il TSS non pesi diversamente le 2 variabili indipendenti da cui è costituito...

non e' cosi' perche' la formula scritta meglio e' IF ^ 2 x tempo x 100
ora al contrario di quello che scrivi dove vedi NP crescere al quadrato e quindi essere piu' incisivo o pesante , IF e' un numero normalmente minore di 1 (uno) e quindi al quadrato e' piu' piccolo es 0,85^2 = 0,72 e quindi pesa/cresce di meno
come in effetti hanno fatto notare , il volume (tempo ) pesa di piu' su TSS

 

[gioca63]

A Detailed Analysis of Cannondale-Drapac Rider Ryan Mullen’s 2017 Classics Campaign | TrainingPeaks

This in-depth analysis of Ryan Mullen highlights just how much planning, recovery and mileage are needed to get in WorldTour shape. How do you stack up?

www.trainingpeaks.com

 

[sepica]

ma e 100 perche e un atto di fede o lo puoi spiegare?

in realta è un atto di fede, nel senso che ho sempre avuto in testa sto valore, da chi me lo spiego e poi non ricordo dove lho letto, e poi dove leggo leggo si parla sempre di picchi di forma tra gli 85 e i 105....Ma ripeto so ignorante e sarei pront a cambiare idea, ma in questo caso ancora non mi avete convinto...anzi...

 

[Roberto Massa]

solo per curiosità visto che non uso riferimento FTP da anni ma il calcolo su MMP45-60 è facile* inserirlo
ultimi 12 mesi con volume di 900h (mio "best")

~150 di CTL max, ~115 di min, stretta correlazione con media mobile kJ (la perdita di linearità è semplicemente l'incremento o riduzione di IF...)
e/ma... sono ancora vivo.

Non esiste nessun CTL "ottimale" o che superato porta ad alcunché. E' inutile pensare di racchiudere la complessità di carico in un, singolo, numerello.

* il fatto che dopo anni e anni vi siano ancora dubbi su cosa FTP identifichi e come +/- calcolarlo è indicativo delle precarie fondamenta su cui si basa il paradigma, senza toglierne i benefici (nel computo però pratico e funzionale le lacune sono > ai vantaggi).

 

[cbr70]

ripeto per me è sbaglaito dire che Nibali ha 500mila CTL e tuo cugino ne ha 4, sbaglierò saro testa dura ma insisto nel dire che il parametro è "100" (+ - 15) raggiunto, si è in forma si stabilizza poi inesorabilmente cala. perche non si è piu in grado di incrementarlo/mantenerlo, ovviamente i CTL di nibali sono commisurai ai suoi TSS alla sua FTP ai suoi watt....

concordo , anche se il recupero e' soggettivo .. percui si presume che se per me e te un TSS di 100 medio su 42 giorni (perche' questo e' CTL)
e' al limite del recupero , per nibali questo valore potrebbe essere che so' 150? 190?
ma quanti di noi sono Nibali? suvvia
avevo postato i valori convenzionali di TSS

TSS < 150 – recupero completo dal giorno successivo
TSS 150-300 – recupero completo dal secondo giorno
TSS 300-450 – per il recupero completo sono necessari 3/4 giorni
TSS > 450 – residui di fatica che permangono anche oltre 4 giorni

ora voglio vedere chi sarebbe di noi capace di stare per 42 giorni con un TSS medio > 150....

 

[gioca63]

in realta è un atto di fede, nel senso che ho sempre avuto in testa sto valore, da chi me lo spiego e poi non ricordo dove lho letto, e poi dove leggo leggo si parla sempre di picchi di forma tra gli 85 e i 105....Ma ripeto so ignorante e sarei pront a cambiare idea, ma in questo caso ancora non mi avete convinto...anzi...

questo perche forse tu e i tuoi amici vi allenate in modo simile avete le stesse ore di allenamento ecc.
ma ctl e PERSONALE lo stimolo giusto di una uscita in bici per te puo essere 120 tss per un altro 80.
allo stress ognuno reagisce in modo suo e recupera anche diversamente

 

[gioca63]

lungo ma vale la pena!