Aumentare la potenza FTP, come?

EliaCozzi

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niente Elia, non ti fermi piu, ti consiglio di non ripeterlo altrimenti ti scopri podgar e non lo sapevi...
Infatti non partecipo al giro d'Italia solo per non umiliare gli altri! :==

A latere del valore assoluto, che potrebbe essere sovrastimanto dal misuratore di potenza del Turno Elite, è ragionevole un miglioramento di 20W in un mese?
 

dyames

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Infatti non partecipo al giro d'Italia solo per non umiliare gli altri! :==

A latere del valore assoluto, che potrebbe essere sovrastimanto dal misuratore di potenza del Turno Elite, è ragionevole un miglioramento di 20W in un mese?
Visto sulla mia pelle, se hai iniziato da poco ad allenarti con “metodo” e a usare i watt soprattutto i primi mesi i risultati sono molto evidenti, poi piano piano arriverai alla “Tua cilindrata” e sarà sempre più difficile aumentare, dovrai spendere più impegno e dedizione su tutti i fronti, alimentazione, allenamento, tempo (tanto).
 
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EliaCozzi

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Visto sulla mia pelle, se hai iniziato da poco ad allenarti con “metodo” e a usare i watt soprattutto i primi mesi i risultati sono molto evidenti, poi piano piano arriverai alla “Tua cilindrata” e sarà sempre più difficile aumentare, dovrai spendere più impegno e dedizione su tutti i fronti, alimentazione, allenamento, tempo (tanto).
Spero anche io che smetta rapidamente di crescere sta FTP che ogni volta mi tocca faticare di più. ;pirlùn^

Credo che tu abbia ragione perché gli allenamenti con cardiofrequenzimetro sono almeno 3 anni che li faccio, ma basati sul PM è solo da inizio dicembre, 2020 e veramente l'indipendenza dalla latenza cardiaca permette di fare gli interval training molto regolari e complessivamente più performanti.

Col cardio finivo sempre per spingere troppo all'inizio e poi ero costratto a rallentare alla fine, sia della singola ripetuta sia della serie, oppure accadeva l'esatto contrario.

Diciamo che il test sulla FTP ( e credo anche quelli sulle altre potenze in vari intervali di tempo) alla fine è un metodo oggettivo per misurare i progressi. La misura dei tempi di percorrenza su strada (media oraria o VAM) spesso dipende da troppi fattori esterni.
 

TheLordofBike

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Spero anche io che smetta rapidamente di crescere sta FTP che ogni volta mi tocca faticare di più. ;pirlùn^

Credo che tu abbia ragione perché gli allenamenti con cardiofrequenzimetro sono almeno 3 anni che li faccio, ma basati sul PM è solo da inizio dicembre, 2020 e veramente l'indipendenza dalla latenza cardiaca permette di fare gli interval training molto regolari e complessivamente più performanti.

Col cardio finivo sempre per spingere troppo all'inizio e poi ero costratto a rallentare alla fine, sia della singola ripetuta sia della serie, oppure accadeva l'esatto contrario.

Diciamo che il test sulla FTP ( e credo anche quelli sulle altre potenze in vari intervali di tempo) alla fine è un metodo oggettivo per misurare i progressi. La misura dei tempi di percorrenza su strada (media oraria o VAM) spesso dipende da troppi fattori esterni.

Non capisco bene la prima frase....la fatica rimane la stessa....perché è un riferimento relativo. Che tu sia un ciclista con FTP a 150w piuttosto che a 450w...sarai un ciclista in grado di andare a velocità diverse, un ciclista totalmente diverso....ma se faccio 10min a FTP la fatica percepita sarà per entrambi i corridori simili. Quindi "non devi faticare di più"...fatichi uguale ma vai semplicemente più forte.

Il problema di "andare più forte" è che poi ti ritrovi a fare sedute di sweetspot in esterna a 40kmh di media (o oltre) e con le auto ecc può diventare un casino (si fa particolarmente presto a certe velocità a coprire determinate distanze).

P.S. La VAM è un riferimento piuttosto veritiero e poco influenzato da fattori esterni.
 
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Non capisco bene la prima frase....la fatica rimane la stessa....perché è un riferimento relativo. Che tu sia un ciclista con FTP a 150w piuttosto che a 450w...sarai un ciclista in grado di andare a velocità diverse, un ciclista totalmente diverso....ma se faccio 10min a FTP la fatica percepita sarà per entrambi i corridori simili. Quindi "non devi faticare di più"...fatichi uguale ma vai semplicemente più forte.
Già, verisssimo. Ma se io a inizio mese mi ero fatto una tabella con le potenze in base a cui allenarmi e finalmente in un mese l'allenamento mi sembrava diventato meno faticoso, in alcuni casi addirittura quasi facile. Mi rendo conto che continuando a quel livello (diventato basso) non avrei vantaggi. Ora che ho rimisurato la mia FTP, le ripetute al 105% FTP rimangono sempre al 105%, ma sono ben 20W in più, quindi tornerò a far fatica come a inizio gennaio. ;pirlùn^

Spero solo che andando su strada in salita, non mi abbiano cambiato le pendenze per adeguarle alla mia fatica! :))):


P.S. La VAM è un riferimento piuttosto veritiero e poco influenzato da fattori esterni.
Purtroppo non avendo il PM sulla bici, non riesco ancora a fare una salita a "potenza costante" e quindi avere il massimo rendimento su distanze che possano essere veritiere per la misura della VAM.

Grazie dei consigli.
 

TheLordofBike

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Già, verisssimo. Ma se io a inizio mese mi ero fatto una tabella con le potenze in base a cui allenarmi e finalmente in un mese l'allenamento mi sembrava diventato meno faticoso, in alcuni casi addirittura quasi facile. Mi rendo conto che continuando a quel livello (diventato basso) non avrei vantaggi. Ora che ho rimisurato la mia FTP, le ripetute al 105% FTP rimangono sempre al 105%, ma sono ben 20W in più, quindi tornerò a far fatica come a inizio gennaio. ;pirlùn^

Spero solo che andando su strada in salita, non mi abbiano cambiato le pendenze per adeguarle alla mia fatica! :))):



Purtroppo non avendo il PM sulla bici, non riesco ancora a fare una salita a "potenza costante" e quindi avere il massimo rendimento su distanze che possano essere veritiere per la misura della VAM.

Grazie dei consigli.
Farla a potenza costante non significa farlo nel modo più veloce...

Detto questo, in esterna, VAM rimane VAM...se per fare 1000m di dislivello ci impieghi poco meno di 1h significa che stai salendo grossomodo a 4w/kg....se un mese dopo a parità di fatica percepita (o circa battiti) ci impieghi 5min in meno hai avuto un bel aumento di prestazioni....ecc
 

green dolphin

Maglia Amarillo
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Purtroppo non avendo il PM sulla bici, non riesco ancora a fare una salita a "potenza costante" e quindi avere il massimo rendimento su distanze che possano essere veritiere per la misura della VAM.

Grazie dei consigli.
In realtà la VAM non misura la velocità ascensionale media "costante", ma la migliore velocità ascensionale che puoi tenere su una salita di tot. km con pendenza il più costante possibile e senza tratti in falsopiano/discesa. Poi che tu renda meglio andando su ad una potenza costante è un altro discorso, ma comunque credimi che c'è poco scarto tra una VAM fatta a velocità costante, ed una magari partendo un po' forte e poi nella quale sei costretto a rallentare nel finale. Questo a meno che non vai talmente fuori giri nella prima parte, da scoppiare nella seconda. Ma qui è una questione di gestione per la quale non serve necessariamente un PM: se fai una salita e hai un po' di esperienza nel sentire la risposta del tuo fisico, ti devi sapere regolare anche senza.
 
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EliaCozzi

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Ritorno all'oggetto di questo 3d.
Stavo guardando l'interessantissimo (e difficile) sito web di Roberto Massa e ho notato una tabella che riporto limitatamente alla parte in argomento

1612386349299.png

Mi è sembrato di comprendere che miglioramento del VO2Max e della FTP siano direttamente correlati tra loro, per cui per incrementare la FTP con la massima efficacia dovrei allenarmi in zona 4 e 5, che riporto sempre prendendole dal citato web

1612386564125.png

Detto questo, l'allenamento funzionale al miglioramento della FTP dovrebbe orientarsi nel range 91-120% FTP

Se ricordo bene mi pare di aver letto sempre in un articolo del dott. Massa che 3 esempi di allenamento per migliorare la FTP( VO2Max) siano 4x10min, oppure 3x15 o 2x20 con adeguato recupero. Credo con % di FTP a scendere dal 120 al 91% in funzione della durata dalla ripetuta..

Detto questo, giusto per fare un po' il "giapponese" che copia da altri, stavo guardando alcuni allenamenti preconfezionati del sito di zwift tra cui uno che si chiama


Complessivamente, l'allenamento su 26 ore in 4 settimane è distribuito con queste zone

1612387862769.png

Mi pare di capire che secondo Roberto Massa la zona 6 non serva alla FTP.
Non servono nemmeno la 1 e la 2, ma queste hanno ragione di esserci come fasi di recupero.
La zona 3 serve a poco, mentre la 4 e la 5 sono le più importanti, che però in questo allenamento sono di fatto le meno frequenti. ;nonzo%

Se poi guardo il dettaglio degli allenamenti, la Z4 è utilizzata in molte sedute non più di 5 min per ogni ora di allenamento, mentre quei pochi allenamenti in cui si sta del tempo importante in Z4, è alternata non con una fase di recupero ma con una fase in Z5!

Questo un esempio:
1612388496052.png

Vengo alla domanda: va bene l'idea di fare 26 allenamenti uno diverso dall'altro che va contro la noia e la ripetitività, ma ha senso fare allenamenti dove per 20 ore di fatto si evitano le Z4 e z5 (talvolta puntando direttamente alla Z6), e nelle altre 5 si sta per 30minuti costantemente in Z4/5 disruggendo il concetto di interval training?

Mi pare di capire che il concetto "elementare" di interval training, o meglio ancora high intensity interval training sia proprio quello di alternare delle fasi di attività sopra soglia (nel nostro caso la FTP) a delle fasi di recupero sotto soglia. In tal modo il nostro fisico si allena e dovrebbe innalzarsi il livello di soglia/FTP.
 

gioca63

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18 Aprile 2009
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Ritorno all'oggetto di questo 3d.
Stavo guardando l'interessantissimo (e difficile) sito web di Roberto Massa e ho notato una tabella che riporto limitatamente alla parte in argomento

Vedi l'allegato 262170

Mi è sembrato di comprendere che miglioramento del VO2Max e della FTP siano direttamente correlati tra loro, per cui per incrementare la FTP con la massima efficacia dovrei allenarmi in zona 4 e 5, che riporto sempre prendendole dal citato web

Vedi l'allegato 262172

Detto questo, l'allenamento funzionale al miglioramento della FTP dovrebbe orientarsi nel range 91-120% FTP

Se ricordo bene mi pare di aver letto sempre in un articolo del dott. Massa che 3 esempi di allenamento per migliorare la FTP( VO2Max) siano 4x10min, oppure 3x15 o 2x20 con adeguato recupero. Credo con % di FTP a scendere dal 120 al 91% in funzione della durata dalla ripetuta..

Detto questo, giusto per fare un po' il "giapponese" che copia da altri, stavo guardando alcuni allenamenti preconfezionati del sito di zwift tra cui uno che si chiama


Complessivamente, l'allenamento su 26 ore in 4 settimane è distribuito con queste zone

Vedi l'allegato 262177

Mi pare di capire che secondo Roberto Massa la zona 6 non serva alla FTP.
Non servono nemmeno la 1 e la 2, ma queste hanno ragione di esserci come fasi di recupero.
La zona 3 serve a poco, mentre la 4 e la 5 sono le più importanti, che però in questo allenamento sono di fatto le meno frequenti. ;nonzo%
non puoi mica fare tutti i giorni 50 minuti a z4
Se poi guardo il dettaglio degli allenamenti, la Z4 è utilizzata in molte sedute non più di 5 min per ogni ora di allenamento, mentre quei pochi allenamenti in cui si sta del tempo importante in Z4, è alternata non con una fase di recupero ma con una fase in Z5!

Questo un esempio:
Vedi l'allegato 262178
questo sopra e allenamento sweetspot di 20 minuti solo che invece di essere a potenza costante ogni 2 minuti vai a potenza di vo2max,
facendo tipo over-under, niente di che.
Vengo alla domanda: va bene l'idea di fare 26 allenamenti uno diverso dall'altro che va contro la noia e la ripetitività, ma ha senso fare allenamenti dove per 20 ore di fatto si evitano le Z4 e z5 (talvolta puntando direttamente alla Z6), e nelle altre 5 si sta per 30minuti costantemente in Z4/5 disruggendo il concetto di interval training?
quello sopra postato e al 92% e quindi va bene farlo per 20 minuti anzi di solito si comincia a 2x20 e si aumenta
Mi pare di capire che il concetto "elementare" di interval training, o meglio ancora high intensity interval training sia proprio quello di alternare delle fasi di attività sopra soglia (nel nostro caso la FTP) a delle fasi di recupero sotto soglia. In tal modo il nostro fisico si allena e dovrebbe innalzarsi il livello di soglia/FTP.
appunto ma quello da te postato non e un allenamento hiit ma un piu basico z3alta
segui per le durate,esecuzione e %di ftp le indicazioni di massa che hai postato !
 
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EliaCozzi

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non puoi mica fare tutti i giorni 50 minuti a z4
no, ok, ma servono tutti quegli allenamenti che non entrano in Z4 o Z5? Cioè, se seguo quelli di Massa due volte a settimana e gli altri giorni faccio allenamenti per scopi diversi (es: SFR, progressioni, ...) non è meglio.
Era solo per valutare un allenamento strutturato che però vedendo Zwift mi è sembrato che dei 6 allenamenti a settimana di veramente utili (diciamo "Massa like") ce ne siano solo un paio.
appunto ma quello da te postato non e un allenamento hiit ma un piu basico z3alta

infatti, il dubbio che ponevo era proprio un'osservazione di questo tipo: viene chiamato allenamento FTPBooster ma non mi sembri solleciti molto la zona FTP

segui per le durate,esecuzione e %di ftp le indicazioni di massa che hai postato !
Cosa che continuerò a fare visto che finora ha dato risultati concreti.

Grazie.
 

cbr70

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6 Giugno 2018
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Stavo guardando l'interessantissimo (e difficile) sito web di Roberto Massa e ho notato una tabella che riporto limitatamente alla parte in argomento

Vedi l'allegato 262170

Mi è sembrato di comprendere che miglioramento del VO2Max e della FTP siano direttamente correlati tra loro, per cui per incrementare la FTP con la massima efficacia dovrei allenarmi in zona 4 e 5, che riporto sempre prendendole dal citato web
verosimilmente , bisognerebbe chiedere a R.Massa , quelle " X " sono in funzione del tempo
percui e' vero che in Z5 lo stimolo vo2 e' XXXX ma a livello Z3 ci si puo' restare per piu' tempo e quindi potrebbe (condizionale) leggersi come XX * 2 = XXXX

penso inoltre che aumentare FTP sia diverso
- il soggetto e' ben allenato e la sua FTP e' quella da parecchio tempo. qui il lavoro e' difficile : reclutare e trasformare nuove fibre muscolari tipo II a tipo I . mitocondri , densita' capillare ecc.
-il soggetto non ha abbastanza ore , e' in crescita ecc. gia' fare volume per costui porterebbe ad un aumento della FTP

infine suppongo che il fattore limitante per migliorare la FTP , quindi una potenza gia' endurance, sia il tempo a disposizione . (< tempo , > intensita')
e che la tipologia di allenamento migliore sia quella che permetta di recuperare piu' velocemente tra un lavoro e l'altro.

sempre cosi' a naso
 
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verosimilmente , bisognerebbe chiedere a R.Massa , quelle " X " sono in funzione del tempo
percui e' vero che in Z5 lo stimolo vo2 e' XXXX ma a livello Z3 ci si puo' restare per piu' tempo e quindi potrebbe (condizionale) leggersi come XX * 2 = XXXX
corretta osservazione, che potrebbe stare anche in piedi con quanto dici dopo "gia' fare volume per costui porterebbe ad un aumento della FTP", però visto che sono tutti allenamenti di un'ora circa, quindi orientati all'ottimizzazione del tempo a disposizione, mi sarei aspettato qualcosa di più "pompato". E' vero che non si possono fare 6gg con 50min in Z5, ma piuttosto faccio 2-3 allenamenti a settimana belli tirati nelle zone giuste (tanto è sempre una % della FTP). Come dire 9 donne incinte di un mese sono complessivamente 9mesi, ma non partoriscono un bambino.

Tra l'altro, sempre guardando gli allenamenti di zwift ci sono quelli di "costruzione della FTP" che manco arrivano una volta in Z4. Ora, non è che la FTP che imposto per i calcoli della % è una FTP ipotetica che vorrei raggiungere, ma deve essere la mia FTP. Per cui se avessi 200W di FTP mi baserei su quella per calcolare la %.

Vabbé, sono solo considerazioni, nessuno mi obbliga a fare il programma di zwift, era solo perché un programma strutturato su 4 e+ settimane mi sembrava potesse essere utile.
 
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EliaCozzi

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Ricordo vari allenamenti fatti a 84/90% ftp nei programmi di zwift
Effettivamente li stavo guardano un po' tutti e di allenamenti "tirati" ce ne sono diversi, mi aveva solo incuriosito quello che ho linkato perché è "venduto" come specifico per l'incremento di FTP di cui che si parla in questo 3d.
Alla fine credo che il pacchetto venduto così sia un po' come un prodotto che va mediamente bene, come un corso di spinning in palestra, poi sta nella capacità di ognuno saperlo adattare alle proprie esigenze.