Alimentazione durante le uscite (part 3)

[andry96]

tutti i discorsi precedenti ti permettono, volendo, di accorciare un po' il giro...visto che l'inverno è freddo

Meteo permettendo appunto, fortunatamente il Garda aiuta parecchio col clima e col panorama a soffrire un po' meno queste distanze invernali

Prodotti bici scontati

 

[pedalone della bassa]

se sei limitato a 4h bisognerebbe fare le prime 2 a fuoco...poi, forse, riesci a lavorare in leggera deplezione...

chi va a recuperare @pedalone della bassa quando prova una roba del genere?

altro dubbio: non c'è il rischio, che una volta arrivato a casa, mi mangio pure le mensole della dispensa?

vabbè, alla meno peggio, una tisana e passa tutto

 

[never give up!]

altro dubbio: non c'è il rischio, che una volta arrivato a casa, mi mangio pure le mensole della dispensa?

vabbè, alla meno peggio, una tisana e passa tutto

c'è il rischio...ma lo scopo di quest'allenamento non è dimagrimento...quindi a casa è giusto ripristinare...ripristinare eh...non darsi alla "pazza gioia"

 

[Il Trattore]

altro dubbio: non c'è il rischio, che una volta arrivato a casa, mi mangio pure le mensole della dispensa?

vabbè, alla meno peggio, una tisana e passa tutto

c'è il rischio...ma lo scopo di quest'allenamento non è dimagrimento...quindi a casa è giusto ripristinare...ripristinare eh...non darsi alla "pazza gioia"

My two cents:

L'ideale sarebbe fare il sabato 4 ore qualitative (e con serbatoi pieni) + cena "low" (e quindi inevitabilmente un po' di deficit a fine giornata ce l'avrai), domenica digiuno e 4 ore come sopra (2h con qualche sgasata senza cibo + 2h trascinandosi alla bell'e meglio mangiando qualcosina). La domenica scendi dalla bici con, verosimilmente, 3000 kcal di deficit complessivo solo da bici sui due giorni (poi c'è il basale + extra attività).
Dura fare danni anche mangiandosi le mensole.

 

[Il Trattore]

Comunque, nel dubbio, @pedalone della bassa #devimangiaredimeno

 

[ValeXX]

prendo spunto da te per una domanda:

per uno con pochi km nelle gambe, e che generalmente ne fà pochi (ovvero il sottoscritto), a prescindere dal fatto che dovrei pedalare di più in generale, però, domanda:
ha senso fare uscite con un limitato apporto di carbo, per "sviluppare" la capacità di andare anche di grassi, o meglio concentrarsi da subito nell'assumere la giusta dose di carbo, e d impegnarsi a "spingere da subito"?

l'anno scorso ho usato la "strategia" di fare un inverno a ritmi bassi ed assumendo poco.
quest'anno starei optando per l'altra soluzione


ok, nel mio caso cambia lo 0,0000...%, ma giusto per "giocare meglio a fare il ciclista"

Potrebbe ma il problema secondo me è centrare anche le giuste intensità... Per migliorare davvero la potenza lipidica bisognerebbe (letto l'interessantissimo libro di Marco Perugini) avere idea della potenza corretta alla quale andare, diversa anche di parecchio da persona a persona in %... Andrebbe fatto un test laboratorio etc... Infine bisogna poi vedere quanto realmente utile per gare anche lunghe ma comunque che si coprono in giornata...

Sicuramente un metodo interessante da provare molto saltuariamente è quello indicato da never, partire (anche con un pochino di colazione, non necessariamente a secco), fare un pò di 60'x60', due o tre sessioni da 10' in Z4 e poi giro di 4 ore in Z2 in piano ed eventualmente Z3 in salita. Tutto questo a secco di alimentazione, solo acqua. Sicuramente va a simulare le sensazioni finali di una uscita molto lunga +/-

Non starei a fare spesso cose di questo tipo però, anche in ottica divertimento. Per me la soluzione migliore per migliorare rimane sempre il mix di "spingere e mangiare". Il resto sono dettagli. Sicuramente una/due sessioni da 4 ore a digiuno come indicato ed una di lungo vero mangiando a valanga prima di una gara lunga importante possono essere una ottima strategia per chi a poco tempo e deve limitare i lunghi.

Il problema di una sessione da 4 ore a digiuno come indicato e che vai in forte deficit e devi essere bravo tra fine giro ed il giorno successivo a colmare a livello glucidico (e calorico in generale) questo deficit, per se non lo colmi i giorni successivi poi inizi a trascinarti e se lo colmi troppo come normalmente accade poi ingrassi.
Per questo faccio di rado questo genere di esperimenti, un buon pre ma soprattutto un buon durante ed un buon post non scatenano fame anomala e non generano pericolo di andare troppo bassi o alti di calorie, in un caso pena il non andare più avanti, nell'altro pena il fatto che metti la panza e li ritengo PER ME più facili da gestire, tanto poi il lungo da 10 ore per noi che non facciamo molti km in un caso o nell'altro imho sarà sempre da fare di testa e soffrendo...

 

[ValeXX]

My two cents:

L'ideale sarebbe fare il sabato 4 ore qualitative (e con serbatoi pieni) + cena "low" (e quindi inevitabilmente un po' di deficit a fine giornata ce l'avrai), domenica digiuno e 4 ore come sopra (2h con qualche sgasata senza cibo + 2h trascinandosi alla bell'e meglio mangiando qualcosina). La domenica scendi dalla bici con, verosimilmente, 3000 kcal di deficit complessivo solo da bici sui due giorni (poi c'è il basale + extra attività).
Dura fare danni anche mangiandosi le mensole.

Però se parliamo di uno che non fa molti km come credo pedalone è uno stress troppo elevato, questo va bene per te... IMHO, nel suo caso direi che già fare 4 ore il sabato e 4 la domenica mangiando è già ottimo, il tuo step va bene se già fai in modo sciolto 4+4 a serbatoi pieni senza problemi e il lunedì sei fresco, sennò ti cuoci per me...

 

[Il Trattore]

Però se parliamo di uno che non fa molti km come credo pedalone è uno stress troppo elevato, questo va bene per te... IMHO, nel suo caso direi che già fare 4 ore il sabato e 4 la domenica mangiando è già ottimo, il tuo step va bene se già fai in modo sciolto 4+4 a serbatoi pieni senza problemi e il lunedì sei fresco, sennò ti cuoci per me...

Era un subdolo tentativo di spingerlo ad allenarsi e dimagrire, visto che ho già messo i cash sulla sua Solden 2022 (@never give up! è rimasto deluso e ha già detto che al massimo scommette solo sulla IX Colli )

Allora niente, dobbiamo solo costringerlo a #mangiaredimeno

Ah, se si radesse la barba e si facesse i baffi da #pornodivoanni80 come me (*) e @never give up! guadagnerebbe immediatamente 1.5W/kg



(*) anche se corre voce tra il popolo femminile che i miei siano più da Magnum PI

 

[pedalone della bassa]

Era un subdolo tentativo di spingerlo ad allenarsi e dimagrire, visto che ho già messo i cash sulla sua Solden 2022 (@never give up! è rimasto deluso e ha già detto che al massimo scommette solo sulla IX Colli )

Allora niente, dobbiamo solo costringerlo a #mangiaredimeno

Ah, se si radesse la barba e si facesse i baffi da #pornodivoanni80 come me (*) e @never give up! guadagnerebbe immediatamente 1.5W/kg



(*) anche se corre voce tra il popolo femminile che i miei siano più da Magnum PI

con le tue conoscenze, ha già fatto approvare la nuova versione del Khutai

 

[Black Mamba 24]

Era un subdolo tentativo di spingerlo ad allenarsi e dimagrire, visto che ho già messo i cash sulla sua Solden 2022 (@never give up! è rimasto deluso e ha già detto che al massimo scommette solo sulla IX Colli )

Allora niente, dobbiamo solo costringerlo a #mangiaredimeno

Ah, se si radesse la barba e si facesse i baffi da #pornodivoanni80 come me (*) e @never give up! guadagnerebbe immediatamente 1.5W/kg



(*) anche se corre voce tra il popolo femminile che i miei siano più da Magnum PI

 

[ValeXX]

Era un subdolo tentativo di spingerlo ad allenarsi e dimagrire, visto che ho già messo i cash sulla sua Solden 2022 (@never give up! è rimasto deluso e ha già detto che al massimo scommette solo sulla IX Colli )

Allora niente, dobbiamo solo costringerlo a #mangiaredimeno

Ah, se si radesse la barba e si facesse i baffi da #pornodivoanni80 come me (*) e @never give up! guadagnerebbe immediatamente 1.5W/kg



(*) anche se corre voce tra il popolo femminile che i miei siano più da Magnum PI

A parte gli scherzi era solo per sottolineare che in primis secondo me bisogna capire che sono allenamenti particolari che ha senso fare se ci si allena quasi tutti i giorni o direttamente tutti i giorni ma magari non si ha a disposizione il tempo per una uscita molto lunga in termini di ore, se uno si allena una volta o due massimo in settimana come credo pedalone in bici, nel weekend spararsi un 4+4 col secondo a semi digiuno è un #facciamocidelmale.
Meno ore di allenamento hai in una disciplina e più secondo me ha senso evitare cose troppo specifiche, (altrimenti detto #mangiaepedala) che potrebbero essere anche controproducenti, un pò come chi prepara una maratone in 3 allenamenti a settimana, fattibilissimo, però inutile perdersi in cavolate, mangiare a manetta nei lunghi, integrare bene dopo i lavori veloci e non perdersi in cavolate, 1 giorno di ripetute medie, uno di medio, uno di lungo lento, fine, non c'è tempo di fare altro o fare esperimenti...

Così chi prepara un lungo in bici e si allena poco in termini di tempo ed uscite secondo me ha solo una speranza, qualità in settimana una o due volte, più km possibile nel weekend a ritmi decenti e meno possibile di pause mangiando tanto durante, ecco, per pedalone consiglierei un approccio simile se ho ben inteso la sua frequenza di allenamento...

...Parere personale magari sbagliato, sono sempre aperto alle Vostre ottime critiche costruttive!

 

[dromos]

Domanda che mi sono posto leggendo vari post precedenti: ma alle intensità da Z4 in su il glicogeno di quali fibre vado a d intaccare?
Parto dal presupposto, non so se giusto, che ogni fibra muscolare può usare solo il proprio glicogeno stoccato.

 

[dromos]

Vedi l'allegato 316205

A me basta una mano per coprire. Forse qualche dito.

 

[Deleted member 2182]

Domanda che mi sono posto leggendo vari post precedenti: ma alle intensità da Z4 in su il glicogeno di quali fibre vado a d intaccare?
Parto dal presupposto, non so se giusto, che ogni fibra muscolare può usare solo il proprio glicogeno stoccato.

Che io sappia vai a intaccare le riserve dei muscoli scheletrici coinvolti, ma comunque ci sono il glicogeno prima ematico e poi epatico che vengono mobilizzati a seconda delle richieste energetiche.. quindi direi che il muscolo non usa "solo" il glicogeno stoccato in esso.
Poi magari ho capito male io quando ho letto in merito all'argomento.

 

[Black Mamba 24]

A me basta una mano per coprire. Forse qualche dito.

Non te la prendere con la genetica non puoi farci niente

 

[dromos]

Che io sappia vai a intaccare le riserve dei muscoli scheletrici coinvolti, ma comunque ci sono il glicogeno prima ematico e poi epatico che vengono mobilizzati a seconda delle richieste energetiche.. quindi direi che il muscolo non usa "solo" il glicogeno stoccato in esso.
Poi magari ho capito male io quando ho letto in merito all'argomento.

Parto dal presupposto che ogni cellula muscolare possa usare il proprio glicogeno perché penso che questo sia stoccato all’Interno di essa e non fruibile al di fuori.
Se questo fosse vero mi verrebbe da pensare che ”stressando” le fibre veloci non intacco il glicogeno delle lente. E quindi il lavoro preparatorio fatto in Z4/5 ha intaccato solo parzialmente il glicogeno delle lente.
Se il mio ragionamento fosse vero e logico, per andare in deplezione di glicogeno ed ergo stimolare il coinvolgimento dei grassi, il lavoro preliminare ad alta intensità avrebbe minore senso, e che l’unica via rimarrebbe il semi digiuno e l’allenamento a bassa intensità e lungo.

 

[dromos]

Ho letto qualcosa in merito ma adesso non ricordo dove.

 

[Deleted member 2182]

Parto dal presupposto che ogni cellula muscolare possa usare il proprio glicogeno perché penso che questo sia stoccato all’Interno di essa e non fruibile al di fuori.
Se questo fosse vero mi verrebbe da pensare che ”stressando” le fibre veloci non intacco il glicogeno delle lente. E quindi il lavoro preparatorio fatto in Z4/5 ha intaccato solo parzialmente il glicogeno delle lente.
Se il mio ragionamento fosse vero e logico, per andare in deplezione di glicogeno ed ergo stimolare il coinvolgimento dei grassi, il lavoro preliminare ad alta intensità avrebbe minore senso, e che l’unica via rimarrebbe il semi digiuno e l’allenamento a bassa intensità e lungo.

Non credo che stimolando un distretto muscolare si possa differenziare il consumo delle singole fibre che lo compongono, così a stima.
La letteratura parla di muscolo scheletrico, non di singola fibra, almeno quello che ho letto io.

 

[bianco70]

Parto dal presupposto che ogni cellula muscolare possa usare il proprio glicogeno perché penso che questo sia stoccato all’Interno di essa e non fruibile al di fuori.
Se questo fosse vero mi verrebbe da pensare che ”stressando” le fibre veloci non intacco il glicogeno delle lente. E quindi il lavoro preparatorio fatto in Z4/5 ha intaccato solo parzialmente il glicogeno delle lente.
Se il mio ragionamento fosse vero e logico, per andare in deplezione di glicogeno ed ergo stimolare il coinvolgimento dei grassi, il lavoro preliminare ad alta intensità avrebbe minore senso, e che l’unica via rimarrebbe il semi digiuno e l’allenamento a bassa intensità e lungo.

Questo significherebbe che il muscolo sia composto da cellule a compartimenti stagni, completamente isolate dalle altre che compongono il muscolo.
Così a naso direi che non sia così.

 

[dromos]

Questo significherebbe che il muscolo sia composto da cellule a compartimenti stagni, completamente isolate dalle altre che compongono il muscolo.
Così a naso direi che non sia così.

A memoria le cellule sono in collegamento o neurologicamente o vascolarmente. Assodato che attraverso i nervi il glucosio non può spostarsi, rimane il vascolare che tendo ad escludere perché una volta immesso nel torrente ematico esso non potrebbe fermarsi solo localmente al muscolo ma entrerebbe in circolo, cosa che sappiamo non essere vera.