La mia posizione in sella: analisi e suggerimenti

[bagga]

Senza dubbio è un ottimo consiglio, il problema è che su queste cose sono piuttosto pigro e fatico a farle spontaneamente, ma dovrò mettermi di impegno. Avresti nello specifico qualche esercizio da consigliare?

esercizi nello specifico da consigliare no, io mi sono scaricato 2-3 app, scelto quella che mi piaceva di più e creato una sessione di stretching (20' circa) con diversi esercizi un pò per tutte le parti del corpo poi ogni 3-4 settimane cambiavo qualche esercizio...parto sempre con l'idea di farlo più volte possibile tutto l'anno ma alla fine mi ritrovo a farlo 2-3 volte a settimana nei mesi invernali dato che sto in bici un pelo meno ma poi piano piano sempre meno fino a smettere...

Dalle misure che hai postato cioè cavallo 90,5 e altezza sella 79,2 e con il piede 47 mi sembra molto strano che tu stai così alto. Mi dici come misuri l’altezza sella?

secondo te è alto...? credo dipenda anche da altri fattori...io ho misure simili alle sue (circa 91 di cavallo e scarpe 47) e pedalo più alto (81,5)...

Prodotti bici scontati

 

[alan220387]

esercizi nello specifico da consigliare no, io mi sono scaricato 2-3 app, scelto quella che mi piaceva di più e creato una sessione di stretching (20' circa) con diversi esercizi un pò per tutte le parti del corpo poi ogni 3-4 settimane cambiavo qualche esercizio...parto sempre con l'idea di farlo più volte possibile tutto l'anno ma alla fine mi ritrovo a farlo 2-3 volte a settimana nei mesi invernali dato che sto in bici un pelo meno ma poi piano piano sempre meno fino a smettere...


secondo te è alto...? credo dipenda anche da altri fattori...io ho misure simili alle sue (circa 91 di cavallo e scarpe 47) e pedalo più alto (81,5)...

Grazie mille, proverò ad andare in cerca di qualche app, visto che ci sono hai qualcosa da suggerire? Non saprei da dove iniziare purtroppo.
Per l’altezza sella non so che dire, se mi posizioni a 80cm letteralmente mi sembra non non arrivarci più al punto morto inferiore. Il cavallo l’ho ricontrollato più volte e confermo 90,5, certo schiacciando un po’ con quel libro, altrimenti 90 premendo solo moderatamente.
Ho verificato poco fa dopo che ho rimesso la sella perfettamente in bolla, ho rimisurato l’altezza. Presa nel punto dove è larga 72mm sono a 790mm, se la prendo a metà sella come riferimento invece mi alzo a 799mm. Secondo il calcolo io dovrei essere a 905x0,885 = 800,9 - 5mm per la pedivella da 175 = 795mm a quale sempre teoricamente dovrei sottrarre il coefficiente per i pedali shimano SPD-SL… tutto corretto? Se così fosse allora è possibile che sia alto…

 

[cbr70]

centinai ormai di post fa' , hai trovato una posizione che ti faceva spingere bene sui pedali . questo traguardo non lo devi perdere. e' un punto fermo. se abbassando la sella che ti sembra alta , non perdi la capacita' e/o sensazione di spingere bene sui pedali , probabilmente questa e' una posizione ancora migliore per te.
anche quell'angolo di 140 preso un po' cosi' che ti ha creato dubbi sulla tua altezza sella , potrebbe non variare compensato dall'angolo caviglia. potrebbe (sempre condizionale) essere semplicemente il tuo angolo naturale.
ci metti un attimo a provare al fine di trovare il tuo assetto di partenza.

 

[sanpi]

esercizi nello specifico da consigliare no, io mi sono scaricato 2-3 app, scelto quella che mi piaceva di più e creato una sessione di stretching (20' circa) con diversi esercizi un pò per tutte le parti del corpo poi ogni 3-4 settimane cambiavo qualche esercizio...parto sempre con l'idea di farlo più volte possibile tutto l'anno ma alla fine mi ritrovo a farlo 2-3 volte a settimana nei mesi invernali dato che sto in bici un pelo meno ma poi piano piano sempre meno fino a smettere...


secondo te è alto...? credo dipenda anche da altri fattori...io ho misure simili alle sue (circa 91 di cavallo e scarpe 47) e pedalo più alto (81,5)...

esercizi nello specifico da consigliare no, io mi sono scaricato 2-3 app, scelto quella che mi piaceva di più e creato una sessione di stretching (20' circa) con diversi esercizi un pò per tutte le parti del corpo poi ogni 3-4 settimane cambiavo qualche esercizio...parto sempre con l'idea di farlo più volte possibile tutto l'anno ma alla fine mi ritrovo a farlo 2-3 volte a settimana nei mesi invernali dato che sto in bici un pelo meno ma poi piano piano sempre meno fino a smettere...


secondo te è alto...? credo dipenda anche da altri fattori...io ho misure simili alle sue (circa 91 di cavallo e scarpe 47) e pedalo più alto (81,5)...

A parte che lo vedo alto ma non mi torna quel 79,2 di Hs che vedendo le tue quote mi confermi. Secondo me sta più verso 80.

 

[bagga]

Grazie mille, proverò ad andare in cerca di qualche app, visto che ci sono hai qualcosa da suggerire? Non saprei da dove iniziare purtroppo.
Per l’altezza sella non so che dire, se mi posizioni a 80cm letteralmente mi sembra non non arrivarci più al punto morto inferiore. Il cavallo l’ho ricontrollato più volte e confermo 90,5, certo schiacciando un po’ con quel libro, altrimenti 90 premendo solo moderatamente.
Ho verificato poco fa dopo che ho rimesso la sella perfettamente in bolla, ho rimisurato l’altezza. Presa nel punto dove è larga 72mm sono a 790mm, se la prendo a metà sella come riferimento invece mi alzo a 799mm. Secondo il calcolo io dovrei essere a 905x0,885 = 800,9 - 5mm per la pedivella da 175 = 795mm a quale sempre teoricamente dovrei sottrarre il coefficiente per i pedali shimano SPD-SL… tutto corretto? Se così fosse allora è possibile che sia alto…

io uso questa

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per l'altezza non saprei, io sono a 81.5 da mc a sella dove larga 72mm (san marco aspide superleggera) ma non so se il biomeccanico ha fatto tutti quei conti, anzi, a dire la verità il cavallo nemmeno lo ha misurato ma solo fatto pedalare 30-40' sul cicloergometro e fatto le quote tramite software e in base alle mie sensazioni...

A parte che lo vedo alto ma non mi torna quel 79,2 di Hs che vedendo le tue quote mi confermi. Secondo me sta più verso 80.

ah ok, avevo inteso diversamente...

 

[alan220387]

centinai ormai di post fa' , hai trovato una posizione che ti faceva spingere bene sui pedali . questo traguardo non lo devi perdere. e' un punto fermo. se abbassando la sella che ti sembra alta , non perdi la capacita' e/o sensazione di spingere bene sui pedali , probabilmente questa e' una posizione ancora migliore per te.
anche quell'angolo di 140 preso un po' cosi' che ti ha creato dubbi sulla tua altezza sella , potrebbe non variare compensato dall'angolo caviglia. potrebbe (sempre condizionale) essere semplicemente il tuo angolo naturale.
ci metti un attimo a provare al fine di trovare il tuo assetto di partenza.

Hai ragione, li secondo me pedalavo bene, ma tra tutti i dubbi e le modifiche fatte (colpa mia si intende, mi avevate avvertito) faccio fatica a ritornare perfettamente in quella condizione. Quello che so è che in quella condizione avevo esattamente questa altezza sella e questo arretramento, sono sicuro perchè non ho più toccato nulla sotto quell'aspetto.
Le tacchette sono di nuovo apposto.
Quello che ho toccato effettivamente è l'attacco manubrio, ma non posso immaginare che solo questo faccia la differenza in pedalata, anche perchè mi accorgo di essere alto anche se impugno il manubrio nella parte posteriore, quindi poco disteso.
Proverò a ripercorrere le varie modifiche che ho fatto per cercare di risalire.
E devo provare a pedalare un attimo...

 

[alan220387]

A parte che lo vedo alto ma non mi torna quel 79,2 di Hs che vedendo le tue quote mi confermi. Secondo me sta più verso 80.

... e io mi sento alto effettivamente, non tantissimo, ma di istinto abbasserei 3mm per provare.
Il discorso della misurazione della sella è una casino concedetemi il termine. Per la misura dell'altezza da come ho capito la sella deve essere in bolla, e me lo hanno confermato in molti.. ok ho messo la sella in bolla.
L'altezza si misura dal movimento centrale fino alla parte superiore della sella in corrispondenza del centro anatomico..... ecco qui iniziano i disguidi. Dove si trova sto centro anatomico?
Molti post fa mi è stato consigliato di considerare il centro della sella PER QUESTA SPECIFICA SELLA che non riporta altre indicazioni (@golias sempre solo come riferimento sulla carta si intende), molti altri dicono di mantenere il riferimento dove la sella è larga 72mm. Non vorrei dire una cavolata ma questa è una sella particolare (Bontrager Aeolus pro), se prendo il riferimento della sua larghezza a 72mm, questo punto si trova in maniera molto evidente verso la punta della sella in proporzione alla sua lunghezza (se non sbaglio 110mm dalla punta), e di conseguenza molto più avanti al punto di attacco del morsetto sella. Se non sbaglio le formulette consideravano di misurare l'altezza della sella lungo l'inclinazione del piantone, ecco nel mio caso se la rilevo sul centro anatomico riferito ai 72mm di larghezza misuro molto più in avanti, ed essendo la sella Wave, in realtà vado ad appoggiarmi molto più indietro di questo punto (normale) e molto più in alto. Se invece come centro anatomico prendo come riferimento il centro della sella (15mm più indietro rispetto al punto largo 72mm) l'altezza sella rilevata è di circa 799mm (dico circa perchè dovrei misurare in maniera più precisa per sicurezza), il che combacerebbe con le sensazioni di essere alto.

 

[Bonus79]

Hai ragione, li secondo me pedalavo bene, ma tra tutti i dubbi e le modifiche fatte (colpa mia si intende, mi avevate avvertito) faccio fatica a ritornare perfettamente in quella condizione. Quello che so è che in quella condizione avevo esattamente questa altezza sella e questo arretramento, sono sicuro perchè non ho più toccato nulla sotto quell'aspetto.
Le tacchette sono di nuovo apposto.
Quello che ho toccato effettivamente è l'attacco manubrio, ma non posso immaginare che solo questo faccia la differenza in pedalata, anche perchè mi accorgo di essere alto anche se impugno il manubrio nella parte posteriore, quindi poco disteso.
Proverò a ripercorrere le varie modifiche che ho fatto per cercare di risalire.
E devo provare a pedalare un attimo...

Come ho scritto anche ieri, se non mi sono perso qualche passaggio (non credo, salvo tu non lo abbia riportato nella discussione), l'unica variabile dovrebbe essere proprio l'attacco manubrio.

 

[alan220387]

Come ho scritto anche ieri, se non mi sono perso qualche passaggio (non credo, salvo tu non lo abbia riportato nella discussione), l'unica variabile dovrebbe essere proprio l'attacco manubrio.

Esatto, proprio tu me lo hai fatto notare effettivamente... ma come è possibile? Cioè, salgo il sella, impugno il manubrio posteriormente ed inizio a pedalare... ecco dopo 10 pedalate mi sento già alto. Ok, magari se mi scaldo bene va un po meglio effettivamente, ma comunque mi sembra di essere un po alto. Con la vecchia impostazione, parlando solo di altezza sella messa a 788mm dal biomeccanico con sella Specialized Phenom, non cambiava nulla se ero freddo o caldo o a che cadenza pedalavo, non avvertivo mai questo problema.
L'unica cosa che adesso ho spostato è l'inclinazione, ovvero messa perfettamente in bolla ma solo per rilevare correttamente le misure di altezza sella. Ci sono solo salito sopra velocemente ieri, e ho notato però una maggior pressione in zona perineale, quindi penso che una volta trovata l'altezza corretta dovrò inclinarla un pochino per evitare fastidi.

 

[Bonus79]

Esatto, proprio tu me lo hai fatto notare effettivamente... ma come è possibile? Cioè, salgo il sella, impugno il manubrio posteriormente ed inizio a pedalare... ecco dopo 10 pedalate mi sento già alto. Ok, magari se mi scaldo bene va un po meglio effettivamente, ma comunque mi sembra di essere un po alto. Con la vecchia impostazione, parlando solo di altezza sella messa a 788mm dal biomeccanico con sella Specialized Phenom, non cambiava nulla se ero freddo o caldo o a che cadenza pedalavo, non avvertivo mai questo problema.

Devi considerare che la presa alta è comunque 2cm più avanti rispetto a quando montavi l'attacco da 90mm.....evidentemente per raggiungere il manubrio qualcosa nel tuo posizionamento è cambiato, e il fatto che non riesci a ritrovare lo stesso appoggio sulla sella lo dimostra.
Per fugare il dubbio, basterebbe rimontare l'attacco da 90mm e vedere se ritrovi le stesse buone sensazioni che avevi prima di montare l'attacco da 110mm.

L'unica cosa che adesso ho spostato è l'inclinazione, ovvero messa perfettamente in bolla ma solo per rilevare correttamente le misure di altezza sella. Ci sono solo salito sopra velocemente ieri, e ho notato però una maggior pressione in zona perineale, quindi penso che una volta trovata l'altezza corretta dovrò inclinarla un pochino per evitare fastidi.

Ed ecco che hai cambiato nuovamente qualcosa!
E' normale che tu abbia avvertito maggior pressione....di fatto è come se avessi alzato ulteriormente la sella, in più mettici il fatto che avendo la punta inclinata verso l'alto (perchè la tua è una sella wave con affossamento centrale), questa va a premere ancora di più sulle parti molli, aumentando la pressione avvertita.
Se volevi misurare l'altezza con la sella in bolla, era sufficiente appoggiare un piano rigido su tutta la lunghezza della sella, mettere il piano in bolla applicando uno spessore/chiave a brugola in corrispondenza del punto più alto della punta della sella, e poi misurare da centro movimento a parte inferiore del piano in corrispondenza del CA, togliendo alla misura rilevata i mm dello spessore che hai applicato per avere il piano rigido in bolla (che poi altro non è che il metodo Juri).
A questo punto, visto che hai modificato quella che potremmo definire "l'inclinazione punto zero", lasciando montato l'attacco da 110mm e senza toccare l'altezza sella, prova a mettere la sella in bolla con il metodo Juri (che non ti sto a rispiegare dal momento che oramai dovresti avere capito come funziona).....così facendo, stando a quanto hai riportato, dovresti allinearti anche alle indicazioni del produttore che consiglia un fuori bolla di 2° tra coda e punta.
Di fatto, rispetto all'inclinazione che avevi prima di mettere la sella in bolla, dovresti abbassare leggermente la punta.
Una volta che hai fatto questo, prova a fare una rullata e poi dimmi se hai trovato benefici o meno rispetto alle sensazioni che hai avuto nell'ultima pedalata (dove ti sei sentito leggermente alto e instabile sulla sella).

EDIT: dimenticavo....dopo (non prima) la pedalata di prova, riprendi per curiosità l'altezza sella misurata dal centro movimento a CA (centro della sella), sia dal piano di seduta, sia con metodo Juri. Grazie!

 

[Bonus79]

... e io mi sento alto effettivamente, non tantissimo, ma di istinto abbasserei 3mm per provare.
Il discorso della misurazione della sella è una casino concedetemi il termine. Per la misura dell'altezza da come ho capito la sella deve essere in bolla, e me lo hanno confermato in molti.. ok ho messo la sella in bolla.
L'altezza si misura dal movimento centrale fino alla parte superiore della sella in corrispondenza del centro anatomico..... ecco qui iniziano i disguidi. Dove si trova sto centro anatomico?
Molti post fa mi è stato consigliato di considerare il centro della sella PER QUESTA SPECIFICA SELLA che non riporta altre indicazioni (@golias sempre solo come riferimento sulla carta si intende), molti altri dicono di mantenere il riferimento dove la sella è larga 72mm. Non vorrei dire una cavolata ma questa è una sella particolare (Bontrager Aeolus pro), se prendo il riferimento della sua larghezza a 72mm, questo punto si trova in maniera molto evidente verso la punta della sella in proporzione alla sua lunghezza (se non sbaglio 110mm dalla punta), e di conseguenza molto più avanti al punto di attacco del morsetto sella. Se non sbaglio le formulette consideravano di misurare l'altezza della sella lungo l'inclinazione del piantone, ecco nel mio caso se la rilevo sul centro anatomico riferito ai 72mm di larghezza misuro molto più in avanti, ed essendo la sella Wave, in realtà vado ad appoggiarmi molto più indietro di questo punto (normale) e molto più in alto.

No, non stai dicendo una cavolata.
Va bene che il CA è di fatto un riferimento dal quale partire per regolare la sella, ma allo stesso tempo questo riferimento cambia a seconda della tipologia/conformazione della sella.
Come hai notato anche tu, una sella a V come la Aeolus non può avere il CA nello stesso punto di una sella a T (tipo la Flite Boost tanto per fare un esempio che puoi toccare con mano, visto che ce l'hai in casa), semplicemente per il fatto che la seduta si allarga molto prima scorrendo verso la coda/fondo.
Questo di fatto è quello che hai sperimentato passando dalla Phenom alla Aeolus.....ovvero, dopo aver riportato gli stessi riferimenti che avevi con la Phenom, hai dovuto poi arretrare (questo l'avresti fatto comunque, a prescindere dal fatto che fossi posizionato bene o male con la Phenom) e/o prendere i riferimenti da un CA che non corrispondeva al punto in cui la sella è larga 72/75mm ma, come ti è stato indicato, a metà sella.

Se invece come centro anatomico prendo come riferimento il centro della sella (15mm più indietro rispetto al punto largo 72mm) l'altezza sella rilevata è di circa 799mm (dico circa perchè dovrei misurare in maniera più precisa per sicurezza), il che combacerebbe con le sensazioni di essere alto.

Scusa, ma ero rimasto a 792mm.....799mm mi arriva nuovo, sicuro di aver digitato correttamente?

 

[alan220387]

Devi considerare che la presa alta è comunque 2cm più avanti rispetto a quando montavi l'attacco da 90mm.....evidentemente per raggiungere il manubrio qualcosa nel tuo posizionamento è cambiato, e il fatto che non riesci a ritrovare lo stesso appoggio sulla sella lo dimostra.
Per fugare il dubbio, basterebbe rimontare l'attacco da 90mm e vedere se ritrovi le stesse buone sensazioni che avevi prima di montare l'attacco da 110mm.

Ed ecco che hai cambiato nuovamente qualcosa!
E' normale che tu abbia avvertito maggior pressione....di fatto è come se avessi alzato ulteriormente la sella, in più mettici il fatto che avendo la punta inclinata verso l'alto (perchè la tua è una sella wave con affossamento centrale), questa va a premere ancora di più sulle parti molli, aumentando la pressione avvertita.
Se volevi misurare l'altezza con la sella in bolla, era sufficiente appoggiare un piano rigido su tutta la lunghezza della sella, mettere il piano in bolla applicando uno spessore/chiave a brugola in corrispondenza del punto più alto della punta della sella, e poi misurare da centro movimento a parte inferiore del piano in corrispondenza del CA, togliendo alla misura rilevata i mm dello spessore che hai applicato per avere il piano rigido in bolla (che poi altro non è che il metodo Juri).
A questo punto, visto che hai modificato quella che potremmo definire "l'inclinazione punto zero", lasciando montato l'attacco da 110mm e senza toccare l'altezza sella, prova a mettere la sella in bolla con il metodo Juri (che non ti sto a rispiegare dal momento che oramai dovresti avere capito come funziona).....così facendo, stando a quanto hai riportato, dovresti allinearti anche alle indicazioni del produttore che consiglia un fuori bolla di 2° tra coda e punta.
Di fatto, rispetto all'inclinazione che avevi prima di mettere la sella in bolla, dovresti abbassare leggermente la punta.
Una volta che hai fatto questo, prova a fare una rullata e poi dimmi se hai trovato benefici o meno rispetto alle sensazioni che hai avuto nell'ultima pedalata (dove ti sei sentito leggermente alto e instabile sulla sella).

EDIT: dimenticavo....dopo (non prima) la pedalata di prova, riprendi per curiosità l'altezza sella misurata dal centro movimento a CA (centro della sella), sia dal piano di seduta, sia con metodo Juri. Grazie!

D'accordo che mi sono allungato di 2cm, ma se prima mi sentivo stabile in tutte le prese del manubrio, trovo impossibile che adesso mi trovo instabile per via dello stem... potei capire se dovessi avvertire qualche disagio andando in presa bassa magari dove mi devo allungare di più, ma non imputerei il problema allo stem. In ogni caso in prima pagina di questa discussione, dove teoricamente ero in questa posizione, avvertivo lo stesso di essere alto.

Per l'inclinazione l'ho toccata solamente per prendere la misura dell'altezza sella con sella in bolla, ho spostato l'inclinazione perchè non volevo introdurre spessori, piani, ecc che portano a qualche errore, già è un casino capire dove misurare... figuriamoci se si introducono altre variabili. In questa configurazione con sella in bolla non ho pedalato, sono solo salito in sella con il pantaloncino per capire una sensazione preliminare con solo 1/2 minuti di pedalata, sempre alto ed inoltre qualche pressione in zona perineale. Attualmente la sella si trova in bolla da punta a coda, senza nessuno spessore, con il metodo Juri dovrei farlo mettendo la brugola da 8mm sulla punta.

No, non stai dicendo una cavolata.
Va bene che il CA è di fatto un riferimento dal quale partire per regolare la sella, ma allo stesso tempo questo riferimento cambia a seconda della tipologia/conformazione della sella.
Come hai notato anche tu, una sella a V come la Aeolus non può avere il CA nello stesso punto di una sella a T (tipo la Flite Boost tanto per fare un esempio che puoi toccare con mano, visto che ce l'hai in casa), semplicemente per il fatto che la seduta si allarga molto prima scorrendo verso la coda/fondo.
Questo di fatto è quello che hai sperimentato passando dalla Phenom alla Aeolus.....ovvero, dopo aver riportato gli stessi riferimenti che avevi con la Phenom, hai dovuto poi arretrare (questo l'avresti fatto comunque, a prescindere dal fatto che fossi posizionato bene o male con la Phenom) e/o prendere i riferimenti da un CA che non corrispondeva al punto in cui la sella è larga 72/75mm ma, come ti è stato indicato, a metà sella.

Scusa, ma ero rimasto a 792mm.....799mm mi arriva nuovo, sicuro di aver digitato correttamente?

Per l'altezza sella tieni presente che questi 799 li ho rilevati in maniera piuttosto rapida ieri sera, in teoria oggi pomeriggio riesco a misurare meglio. Ho comunque la sensazione che l'inclinazione della sella unita alla sua conformazione faccia variare questa misurazione. L'altra volta ho preso l'altezza cons ella inclinata di -1,8° ricordo. In ogni caso su questo punto preferisco essere più preciso pomeriggio... o in alternativa l'altra volta quando ho misurato ho preso un abbaglio, ma ricordo di aver controllato molte volte.

Stasera purtroppo non riuscirò a pedalare per fare i test, dovrò rimandare a domani (così nel frattempo forse passa anche il raffreddore)... ma posso almeno rilevare le misure di altezza sella con sella in bolla da punta a coda.

Ricapitolando, poi il test di pedalata che farò domani, lo faccio con sella in bolla, oppure con sella in bolla con metodo Juri?

 

[golias]

Va bene che il CA è di fatto un riferimento dal quale partire per regolare la sella, ma allo stesso tempo questo riferimento cambia a seconda della tipologia/conformazione della sella.

Anche tu però.. NON cambia è un riferimento e quello prendi ma potresti prendere dove la sella è larga 75 oppure 80 o 90 mm sempre e solo un riferimento resta.
Poi ovvio che cambiando conformazione della sella.. cambia il punto di appoggio e quindi si sistema la sella in base alle proprie percezioni sulla stessa.
Se non usciamo da questo inghippo.. sarà ben difficile che il nostro amico ci si raccappezzi

 

[alan220387]

Anche tu però.. NON cambia è un riferimento e quello prendi ma potresti prendere dove la sella è larga 75 oppure 80 o 90 mm sempre e solo un riferimento resta.
Poi ovvio che cambiando conformazione della sella.. cambia il punto di appoggio e quindi si sistema la sella in base alle proprie percezioni sulla stessa.
Se non usciamo da questo inghippo.. sarà ben difficile che il nostro amico ci si raccappezzi

Secondo me il casino lo sta facendo il mio tipo di sella...
Avete ragione entrambi
Vedendo lo stato delle cose posso solo dire che questo centro anatomico sta creando un mucchio di problemi e noto molte differenze tra le selle prese in esame (Bontrager Aeolus attuale e Specialized Phenom). L'altro giorno giusto per giocare ho posizionato la specialized sopra alla bontrager cercando di allineare il più possibile i due centri anatomici di riferimento (non parliamo di test precisi eh, ma solo per rendere l'idea).
Con centro anatomico stimato a metà sella per la Bontrager e centro anatomico a 72mm della Specialized, ho le code praticamente allineate. Non vorrà dire nulla e non sarà una regola, ma mi da l'impressione che come punti di riferimento in caso di cambio sella potrebbero andare bene.
Nel caso di questa sella Bontrager prendere il riferimento a 72mm mi sembra poco utile se si vuole rapportare con altre selle poi, come valore assoluto per comporre la scheda della posizione in queste precise condizioni sono d'accordissimo che una larghezza vale l'altra... anzi, il biomeccanico nel mio caso aveva preso la punta sella per registrare l'arretramento.

 

[bianco70]

Secondo me il casino lo sta facendo il mio tipo di sella...
Avete ragione entrambi
Vedendo lo stato delle cose posso solo dire che questo centro anatomico sta creando un mucchio di problemi e noto molte differenze tra le selle prese in esame (Bontrager Aeolus attuale e Specialized Phenom). L'altro giorno giusto per giocare ho posizionato la specialized sopra alla bontrager cercando di allineare il più possibile i due centri anatomici di riferimento (non parliamo di test precisi eh, ma solo per rendere l'idea).
Con centro anatomico stimato a metà sella per la Bontrager e centro anatomico a 72mm della Specialized, ho le code praticamente allineate. Non vorrà dire nulla e non sarà una regola, ma mi da l'impressione che come punti di riferimento in caso di cambio sella potrebbero andare bene.
Nel caso di questa sella Bontrager prendere il riferimento a 72mm mi sembra poco utile se si vuole rapportare con altre selle poi, come valore assoluto per comporre la scheda della posizione in queste precise condizioni sono d'accordissimo che una larghezza vale l'altra... anzi, il biomeccanico nel mio caso aveva preso la punta sella per registrare l'arretramento.

Il CA è "nato" per definire un punto abbastanza standardizzato quando le selle hanno cominciato a cambiare forma, una volta si prendeva sempre il riferimento di arretramento dalla punta sella, tanto erano tutte lunghe uguali.
Quando i produttori hanno cominciato a cambiare forme qualcuno ha inventato il CA, definendo in maniera arbitraria una larghezza che, più o meno, corrispondesse al centro sella.
Poi ci si è messo il marketing a complicare le cose
Tutto 'sto pippone per dire che la cosa "importante" è usare un metodo che sia sempre lo stesso, io faccio le misure sempre dalla linea in cui la sella è 72, poi vado ad aggiustare altezza, arretramento ed inclinazione valutando l'asse ginocchio/pedale e le sensazioni in sella.
Una volta trovato l'assetto non lo tocco più se non in caso di fastidi, ormai sono anni che pedalo con quella posizione, quando ho cambiato sella ho preso le misure sulla bici dal solito punto largo 72 e riportato esattamente con la nuova sella, sempre dalla larghezza 72.
In quel modo non ho più dovuto fare correzioni in corsa.
Secondo me, visto il buon livello di posizione che hai raggiunto e su cui tutti, più o meno, concordiamo devi solo fermarti e cominciare a pedalare, possibilmente anche su strada. Dopo una serie di uscite valuterai se intervenire in qualche modo.

 

[Bonus79]

D'accordo che mi sono allungato di 2cm, ma se prima mi sentivo stabile in tutte le prese del manubrio, trovo impossibile che adesso mi trovo instabile per via dello stem... potei capire se dovessi avvertire qualche disagio andando in presa bassa magari dove mi devo allungare di più, ma non imputerei il problema allo stem. In ogni caso in prima pagina di questa discussione, dove teoricamente ero in questa posizione, avvertivo lo stesso di essere alto.

Io non ho detto che il problema è attribuibile allo stem, semmai ho detto che l'unica variabile introdotta è stata il cambio dello stem (salvo essermi perso qualche passaggio intermedio)....non è la stessa cosa.
Poi, per fugare qualsiasi dubbio a riguardo, ti ho suggerito di rimontare l'attacco da 90mm per vedere se ritrovi le stesse buone sensazioni oppure no.
A quel punto si possono verificare due situazioni:
1) torni a sentirti a tuo agio > il problema ero lo stem da 110mm
2) non cambia nulla e permane la situazione di disagio > il problema non è attribuibile allo stem ma a qualche altra variazione che evidentemente è intervenuta.

Per l'inclinazione l'ho toccata solamente per prendere la misura dell'altezza sella con sella in bolla, ho spostato l'inclinazione perchè non volevo introdurre spessori, piani, ecc che portano a qualche errore, già è un casino capire dove misurare... figuriamoci se si introducono altre variabili. In questa configurazione con sella in bolla non ho pedalato, sono solo salito in sella con il pantaloncino per capire una sensazione preliminare con solo 1/2 minuti di pedalata, sempre alto ed inoltre qualche pressione in zona perineale. Attualmente la sella si trova in bolla da punta a coda, senza nessuno spessore, con il metodo Juri dovrei farlo mettendo la brugola da 8mm sulla punta.

L'importante è decidere un metodo e poi utilizzare sempre quello per tutte le misurazioni.....a quel punto il rischio di sbagliare si riduce a zero o quasi.

Per l'altezza sella tieni presente che questi 799 li ho rilevati in maniera piuttosto rapida ieri sera, in teoria oggi pomeriggio riesco a misurare meglio. Ho comunque la sensazione che l'inclinazione della sella unita alla sua conformazione faccia variare questa misurazione. L'altra volta ho preso l'altezza cons ella inclinata di -1,8° ricordo. In ogni caso su questo punto preferisco essere più preciso pomeriggio... o in alternativa l'altra volta quando ho misurato ho preso un abbaglio, ma ricordo di aver controllato molte volte.

Mettendo la sella in bolla da punta a coda, sicuramente l'altezza sella è aumentata.....quindi 792mm sarebbe l'altezza misurata con sella inclinata -1,8°, mentre 799mm sarebbe l'altezza con sella in bolla.
Differenza di 7mm che se non sbaglio corrisponde alla "luce" che avevi misurato tra piano rigido e seduta in corrispondenza del CA (a metà sella).
Questo a riprova del fatto che prendere l'altezza direttamente dalla seduta, oppure con metodo Juri, la misura non cambia.

Stasera purtroppo non riuscirò a pedalare per fare i test, dovrò rimandare a domani (così nel frattempo forse passa anche il raffreddore)... ma posso almeno rilevare le misure di altezza sella con sella in bolla da punta a coda.

Magari ricontrolla per sicurezza, visto che ieri hai detto di averle prese in maniera rapida e magari poco precisa.

Ricapitolando, poi il test di pedalata che farò domani, lo faccio con sella in bolla, oppure con sella in bolla con metodo Juri?

Dopo aver ricontrollato l'altezza con la sella in bolla, regola inclinazione con metodo Juri/indicazioni del produttore -2° (senza toccare altezza e attacco manubrio).....poi fai il test di pedalata e infine riprendi altezza.

 

[golias]

Il CA è "nato" per definire un punto abbastanza standardizzato quando le selle hanno cominciato a cambiare forma, una volta si prendeva sempre il riferimento di arretramento dalla punta sella, tanto erano tutte lunghe uguali.
Quando i produttori hanno cominciato a cambiare forme qualcuno ha inventato il CA, definendo in maniera arbitraria una larghezza che, più o meno, corrispondesse al centro sella.
Poi ci si è messo il marketing a complicare le cose
Tutto 'sto pippone per dire che la cosa "importante" è usare un metodo che sia sempre lo stesso, io faccio le misure sempre dalla linea in cui la sella è 72, poi vado ad aggiustare altezza, arretramento ed inclinazione valutando l'asse ginocchio/pedale e le sensazioni in sella.
Una volta trovato l'assetto non lo tocco più se non in caso di fastidi, ormai sono anni che pedalo con quella posizione, quando ho cambiato sella ho preso le misure sulla bici dal solito punto largo 72 e riportato esattamente con la nuova sella, sempre dalla larghezza 72.
In quel modo non ho più dovuto fare correzioni in corsa.

 

[alan220387]

Il CA è "nato" per definire un punto abbastanza standardizzato quando le selle hanno cominciato a cambiare forma, una volta si prendeva sempre il riferimento di arretramento dalla punta sella, tanto erano tutte lunghe uguali.
Quando i produttori hanno cominciato a cambiare forme qualcuno ha inventato il CA, definendo in maniera arbitraria una larghezza che, più o meno, corrispondesse al centro sella.
Poi ci si è messo il marketing a complicare le cose
Tutto 'sto pippone per dire che la cosa "importante" è usare un metodo che sia sempre lo stesso, io faccio le misure sempre dalla linea in cui la sella è 72, poi vado ad aggiustare altezza, arretramento ed inclinazione valutando l'asse ginocchio/pedale e le sensazioni in sella.
Una volta trovato l'assetto non lo tocco più se non in caso di fastidi, ormai sono anni che pedalo con quella posizione, quando ho cambiato sella ho preso le misure sulla bici dal solito punto largo 72 e riportato esattamente con la nuova sella, sempre dalla larghezza 72.
In quel modo non ho più dovuto fare correzioni in corsa.
Secondo me, visto il buon livello di posizione che hai raggiunto e su cui tutti, più o meno, concordiamo devi solo fermarti e cominciare a pedalare, possibilmente anche su strada. Dopo una serie di uscite valuterai se intervenire in qualche modo.

Certo Andrea, chiarissimo il tuo discorso, però come vedi con alcune selle non funziona o funziona meno bene. Se avessi montato un'altra sella al posto della Bontrager probabilmente questo discorso non sarebbe mai venuto fuori perchè in linea di massima sarei stato apposto (al netto delle modifiche di arretramento che abbiamo fatto perchè ero posizionato avanzatissimo). Il discorso sul centro anatomico è uscito perchè quando ho iniziato ad indicare qualche misura di riferimento sull'arretramento tutti mi hanno detto che non può essere e che sono troppo avanzato, questo perchè misuravo l'arretramento appunto dove a sella è larga 72mm, misurandolo invece a metà sella le misure hanno iniziato ad essere più plausibili (mi avete spiegato che con le sole misure non si va da nessuna parte, ma il tutto è nato da li).

 

[alan220387]

Io non ho detto che il problema è attribuibile allo stem, semmai ho detto che l'unica variabile introdotta è stata il cambio dello stem (salvo essermi perso qualche passaggio intermedio)....non è la stessa cosa.
Poi, per fugare qualsiasi dubbio a riguardo, ti ho suggerito di rimontare l'attacco da 90mm per vedere se ritrovi le stesse buone sensazioni oppure no.
A quel punto si possono verificare due situazioni:
1) torni a sentirti a tuo agio > il problema ero lo stem da 110mm
2) non cambia nulla e permane la situazione di disagio > il problema non è attribuibile allo stem ma a qualche altra variazione che evidentemente è intervenuta.

Vediamo, per il momento non vorrei smontare nulla se possibile, anche se effettivamente non è un lavoro enorme. Proverò a pedalare in questa configurazione per capire se una volta scaldato come si deve va meglio.

L'importante è decidere un metodo e poi utilizzare sempre quello per tutte le misurazioni.....a quel punto il rischio di sbagliare si riduce a zero o quasi.

Senza dubbio non vorrei ogni volta modificare l'inclinazione della sella per prendere la misura, sarebbe meglio non doverla toccare. Però adesso ho già iniziato con la costruzione della dima per la misurazione quindi per forza di cose la devo misurare in appoggio sulla sella.

Mettendo la sella in bolla da punta a coda, sicuramente l'altezza sella è aumentata.....quindi 792mm sarebbe l'altezza misurata con sella inclinata -1,8°, mentre 799mm sarebbe l'altezza con sella in bolla.
Differenza di 7mm che se non sbaglio corrisponde alla "luce" che avevi misurato tra piano rigido e seduta in corrispondenza del CA (a metà sella).
Questo a riprova del fatto che prendere l'altezza direttamente dalla seduta, oppure con metodo Juri, la misura non cambia.

Potrebbe essere, almeno è quello che ho rilevato. In ogni caso come detto sto costruendo la dima quindi spero che le prossime misurazioni verranno fatte in maniera precisa. In futuro vorrei appunto usare la dima perchè almeno così sono sicuro... appoggiando piani, spessori, ecc, mi sembra ogni volta di prendere delle misure poco precise.

Dopo aver ricontrollato l'altezza con la sella in bolla, regola inclinazione con metodo Juri/indicazioni del produttore -2° (senza toccare altezza e attacco manubrio).....poi fai il test di pedalata e infine riprendi altezza.

D'accordo, allora in sostanza alla fine avrò 2 misurazioni sempre riferite al centro anatomico della sella (io per sicurezza le prendo sia alla larghezza di 72mm sia a metà sella così almeno si può avere un raffronto), una presa con sella in bolla come è messa attualmente, e una presa con sella inclinata con metodo Juri che corrisponde circa all'inclinazione di 2° indicata dal produttore della sella.

 

[Bonus79]

Anche tu però.. NON cambia è un riferimento e quello prendi ma potresti prendere dove la sella è larga 75 oppure 80 o 90 mm sempre e solo un riferimento resta.
Poi ovvio che cambiando conformazione della sella.. cambia il punto di appoggio e quindi si sistema la sella in base alle proprie percezioni sulla stessa.
Se non usciamo da questo inghippo.. sarà ben difficile che il nostro amico ci si raccappezzi

Il CA è "nato" per definire un punto abbastanza standardizzato quando le selle hanno cominciato a cambiare forma, una volta si prendeva sempre il riferimento di arretramento dalla punta sella, tanto erano tutte lunghe uguali.
Quando i produttori hanno cominciato a cambiare forme qualcuno ha inventato il CA, definendo in maniera arbitraria una larghezza che, più o meno, corrispondesse al centro sella.
Poi ci si è messo il marketing a complicare le cose
Tutto 'sto pippone per dire che la cosa "importante" è usare un metodo che sia sempre lo stesso, io faccio le misure sempre dalla linea in cui la sella è 72, poi vado ad aggiustare altezza, arretramento ed inclinazione valutando l'asse ginocchio/pedale e le sensazioni in sella.
Una volta trovato l'assetto non lo tocco più se non in caso di fastidi, ormai sono anni che pedalo con quella posizione, quando ho cambiato sella ho preso le misure sulla bici dal solito punto largo 72 e riportato esattamente con la nuova sella, sempre dalla larghezza 72.
In quel modo non ho più dovuto fare correzioni in corsa.
Secondo me, visto il buon livello di posizione che hai raggiunto e su cui tutti, più o meno, concordiamo devi solo fermarti e cominciare a pedalare, possibilmente anche su strada. Dopo una serie di uscite valuterai se intervenire in qualche modo.

Si, ho capito perfettamente il vostro discorso, e in parte lo condivido.....però penso e credo (magari dico una cavolata), che il "vero" CA dovrebbe corrispondere al punto dal quale riportare le misure di altezza e arretramento sella, avendo la certezza (o quasi) di ritrovare le stesse impostazioni che avevamo con la sella precedente, al netto ovviamente di qualche microregolazione dettata non tanto dalla forma, quanto dalla struttura della sella stessa (penso per esempio all'imbottitura, oppure alla costruzione dello scafo e/o dei binari che potrebbero flettere diversamente sotto il nostro peso).....se questo passaggio viene a mancare, allora viene a mancare a mio avviso l'utilità stessa del CA.

Se riportando le misure dal punto "standardizzato" che abbiamo deciso di adottare (72, 75, 80mm prendete quello che volete), poi dovessimo andare a stravolgere e/o effettuare grosse correzioni (prendiamo per esempio il caso di @alan220387) perchè non si ritrovano le stesse sensazioni, allora che utilità avrebbe quel punto che abbiamo preso come riferimento?
E' una base di partenza direte voi....ok, una base di partenza che però avrebbe la sola utilità di farci capire che così impostati non andiamo bene, poi toccherebbe procedere per tentativi sperando di trovare la posizione corretta.

Io credo che per essere un riferimento attendibile, bisogna applicarlo tenendo conto della forma della sella che ci passa tra le mani.
Come scrivevo nel post precedente, credo che la distinzione principale da fare sia tra selle a V e selle a T.
ll CA preso a 72mm (tanto per fare un esempio, che è quello che utilizza anche Juri) credo possa andare bene per le selle dalla forma più "tradizionale" a T (che hanno un naso relativamente stretto e lungo, con la seduta che si allarga di netto verso la parte posteriore), mentre per quelle di "nuova concezione" a V (che hanno un naso generalmente più largo e corto, con la seduta che si allarga gradualmente a partire dalla punta o quasi) credo che il riferimento da prendere come CA sia la metà della lunghezza della sella.....o almeno così mi sembra di capire dalle indicazioni di Juri.

Quando, durante il periodo di test, Juri mi ha fornito le misure da riportare sulla bicicletta in base al modello di sella che andavo a montare (alcuni anche molto diversi tra loro), devo dire che mi sono sempre trovato bene sin dall'inizio, nel senso che ho ritrovato sempre la stessa posizione sopra al mezzo, e non mi è mai capitato di dover apportare grosse correzioni se non per i motivi di cui sopra (imbottitura, materiali dello scafo/binari, etc)....quello invece che poteva cambiare era il comfort legato fondamentalmente alla conformazione della sella, che emergeva soprattutto con il passare dei chilometri, ma questo è un altro discorso.

Se vado a riprendere le schede che mi ha girato Juri, quello che noto è che le misure di altezza e arretramento sella prese da CA (direi preso a 72mm) sono sempre le stesse (cambia invece la distanza del CA dal fine sella), tranne un singolo caso, ovvero quello dell'unica sella a V provata.....in questo caso l'arretramento misurato dal CA è 5mm in più rispetto alle altre selle, con CA situato a metà della lunghezza totale della sella (tesi questa avallata anche dal caso della Aeolus).

Purtroppo il CA, salvo qualche caso particolare, non viene indicato/riportato dal costruttore direttamente sulla sella (o almeno questo è quanto ho potuto verificare di persona durante il periodo di test) e questo sicuramente non solo non aiuta, ma contribuisce anche a creare confusione.