Proposta di salvini contro le bici

Marmuel

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Orbea Orca, Cinelli Zydeco Lala
Quale denaro pubblico? Le telecamere che ci sono in giro sono spesso di banche supermercati negozi o di sicurezza per uffici pubblici che sono le uniche pagate con soldi pubblici ma non utilizzabili per il codice della strada.
Non mi vengono in mente le tantissime telecamere in giro che citi. Scooteristi senza casco al nord non ne vedo quasi per nulla fra l'altro.
Nelle mie zone di telecamere di "controllo del traffico" ce ne sono ad ogni ingresso di ogni paese. Per ora l'unico utilizzo che ne ho visto fare è quando gli agenti si collegano con il palmare e al posto di blocco fermano solo quelli che transitano con revisione scaduta o senza assicurazione...
 

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
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qualunquemente
Spesso le infrazioni vengono fatte nella convinzione che il vigile non ci sia. Con la targa sei punito senza targa se non ti fermano no. A volte chi è senza targa la fa lo stesso anche se vede il vigile perchè tanto sa che non può essere identificato o fermato. Il vigile mica può corrergli appresso a piedi o in un contromano con la macchina.
Le telecamere che citi che ci sono in giro non sono idonee per legge ad essere utilizzate per il codice della strada.
Non sto dicendo che con la targa le infrazioni non si fanno. Sto dicendo che senza targa si è più invogliati e farle perchè a una situazione di presunta impunità causa carenza di controlli (senza stare a demagogizzare necessariamente sul perchè che magari è discorso complesso e non liquidabile in due superficiali parole come molti fanno) si aggiunge una situazione di più difficile persecuzione. Se il vigile vede una bici che passa col rosso o contromano più che fischiargli non può ma se quello non si ferma che fa? Il numero di multe a contestazione non immediata togliendo ovviamente velox e t-red dimostra come quelle stesse infrazioni ad un mezzo senza targa non potrebbero essere irrogate. Ciò detto ribadisco che quelle perpetrate dalle bici sono infrazioni solitamente a rischio zero perchè sappiamo che gli incidenti che coinvolgono le bici sono ben altri generalmente per manovre azzardate o prescrizioni non rispettate degli automobilisti e quindi le controindicazioni a una targa sulle bici sono di molto maggiori alla motivazioni di perseguire tutte queste infrazioni generalmente innocue (ma comunque non giustificate).
E quindi, per consentire al raro vigile in servizio sulla strada di sanzionare il ciclista idiota (nell'altrettanto raro caso in cui per combinazione si imbatta nel raro vigile di cui sopra), si dovrebbero costringere milioni di ciclisti a targare i propri mezzi (col conseguente abbandono da parte di moltissimi del veicolo a pedali a vantaggio di quelli a motore), mettere in crisi un settore, rinunciare ad una fetta di turisti, mettere in piedi ulteriore (e costosa) burocrazia e aumentare il traffico?
Mi sembra che gli effetti collaterali siano ben peggiori del problema attuale.
Senza contare che il ciclista idiota, nel caso dovesse targare la bici, con elevatissima probabilità si trasformerebbe in automobilista o scooterista: altrettanto idiota, ma più pericoloso per gli altri...
 

Petgold969

pistorium opus chef
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non voglio incitare o giustificare le infrazioni
il ciclista che passa con il rosso è come un pedone che passa con il rosso, ha la stessa visuale e impiega anche meno nell'attraversamento.
quindi se l'infrazione da abolire è il passaggio con il rosso, e siamo confidenti che la targa è risolutiva dovremmo targare pure tutti i paia di scarpe dei pedoni. Ma siamo sicuri che la moria e incidentalità dei ciclisti è dovuta al passaggio con il rosso?
se non si aggredisce il vero problema, si perde solo tempo con argomenti da bar producendo norme che non servono a niente se non per fare casino e norme che poi vengono disattese.
Il legislatore se vuole fare qualcosa deve partire da un analisi di quali sono le casistiche che producono il maggior numero di incidenti. Dubito che sia il passaggio con il rosso del cicloamatore della domenica.
Per il rischio che percepisco io, la maggior parte dei sinistri di ciclisti amatoriali è dovuta alla mancanza di precedenza delle auto (tagli di corsia, sorpassi con conseguente svolta a destra ecc) cattiva manutenzione delle strade, con i ciclisti che si devono allargare per gli slalom del margine destro spesso devastato, dal procedere in doppia o tripla fila unita alla condotta di alcuni automobilisti che si arrogano il diritto di dover passare a tutti i costi.

Però il legislatore non può fare distinzione tra il ciclista amatoriale, la massaia che va a fare la spesa o quello che va in giro in monopattino infrangendo tutte le regole del codice stradale. E basta girare un pò per le città per vederne di tutti i colori da parte di chi si muove con mezzi a due ruote motorini compresi. Parere mio per cominciare basterebbe applicare un minimo le leggi già esistenti. o-o
 

bradipus

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Quale denaro pubblico? Le telecamere che ci sono in giro sono spesso di banche supermercati negozi o di sicurezza per uffici pubblici che sono le uniche pagate con soldi pubblici ma non utilizzabili per il codice della strada.
Non mi vengono in mente le tantissime telecamere in giro che citi. Scooteristi senza casco al nord non ne vedo quasi per nulla fra l'altro.
Io mi riferivo a quelle pubbliche messe soprattutto dai comuni e dagli enti proprietari delle strade in prossimità di semafori, divieti di sorpasso, e simili, ovviamente non a quelle dei privati.
Dalle mie parti ce ne sono parecchie, tanti paesi le mettono all'ingresso abbinate ad un semaforo che diventa rosso nel caso ci si avvicini a velocità elevata facendo scattare il rosso (con la telecamera che riprende).
 

longjnes

Maglia Gialla
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Gianni / TCR SL
Però il legislatore non può fare distinzione tra il ciclista amatoriale, la massaia che va a fare la spesa o quello che va in giro in monopattino infrangendo tutte le regole del codice stradale. E basta girare un pò per le città per vederne di tutti i colori da parte di chi si muove con mezzi a due ruote motorini compresi. Parere mio per cominciare basterebbe applicare un minimo le leggi già esistenti. o-o
no ma infatti, sono altresi abbastanza convinto che la maggior parte dei ciclisti coinvolti in incidenti non sono i cicloamatori della domenica, ma sono quelli che fanno commuting o si spostano nelle grandi aeree urbane in bici. ma non finiscono schiacciati perche passano col rosso. fanno lo slalom tra le auto in sosta? beh per forza, prendono la bici apposta. Il desiderio di vendetta dell'automobilista nasce nel momento in cui vede qualcuno che riesce a trovare la soluzione in spostamenti rapidi in città. ma i ciclisti non sono schiacciati mentre fanno lo slalom di auto ferme
 

ildoppingnonvincemai

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nome proprio "Morgana"
Ma io non ho capito il perchè??? ok incassare maggiori tasse su bollo ed assicurazione ma per il resto??? Io, voi, ci sentiremmo più sicuri con targa e frecce o solo cornuti e mazziati?
 

bradipus

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Parere mio per cominciare basterebbe applicare un minimo le leggi già esistenti. o-o
Sottoscrivo in pieno, ed aggiungo che la miriade di leggi e leggine a cui siamo sottoposti derivano dall'incapacità o dalla non volontà di applicare quelle già esistenti; tante leggi vengono fatte solo per far vedere all'opinione pubblica che si fa 'qualcosa', senza pensare se la cosa sia utile o meno a risolvere il problema.
Un esempio: nei weekend mi capita spesso di passare nella zona dello stadio della mia città, e quando c'è la partita la strada di accesso viene chiusa da tutti i lati con il presidio di un gruppo di vigili. Non avete idea della quantità di automobilisti che sfila davanti a loro col telefonino appiccicato all'orecchio, nella più totale indifferenza da parte dei tutori dell'ordine.
Ma d'altra parte loro sono lì solo per controllare che nessuno transiti nella strada chiusa, mica per vigilare sul rispetto di tutte le altre regole del codice della strada...
 

martin_galante

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Secondo me una proposta di legge che coinvolga la registrazione/assicurazione di millioni di veicoli non si improvvisa sulle impressioni personai, ma si basa su una stima costi/benefici. Per fare un esempio sull'assicurazione obbligatoria, per decidere se abbia senso o meno, bisognerebbe quantomeno sapere quanti siano i sinistri in cui un ciclista colpevole non ha rimborsato la vittima, e magari stimare cosa accadrebbe in caso di assicurazione (in generale, piú rimborsi ma anche leggermente piú incidenti).

Per fortuna sono sicuro che la nostra classe politica si sia premurata di studiare tali dati approfonditamente prima della proposta, e non l'abbia usata come semplice boutade cercando visibilità. Fosse successo altrove andrei a cercare tali dati, ma stando in Italia mi dico "se lo propone la nostra classe politica, l'obbligatorietà dell'assicurazione alle bici sarà senz'altro un tema piú urgente dei 3 milioni di auto non assicurate che circolano sulle strade". Per cui, avanti cosí.
 
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Ma io non ho capito il perchè??? ok incassare maggiori tasse su bollo ed assicurazione ma per il resto??? Io, voi, ci sentiremmo più sicuri con targa e frecce o solo cornuti e mazziati?
In parte sono anche daccordo ma se come successo ad un mio conoscente che a piedi è stato sdraiato da un ragazzino in monopattino che naturalmente si è dileguato che fai. O se io in bici causo un incidente e non sono assicurato.
Consideriamo che se prendi un pedone con una di quelle bici elettriche belle pesanti che girano adesso anche se vai a 25 km/h di danni ne potresti fare un bel pò. o-o
 

Skardy

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E quindi, per consentire al raro vigile in servizio sulla strada di sanzionare il ciclista idiota (nell'altrettanto raro caso in cui per combinazione si imbatta nel raro vigile di cui sopra), si dovrebbero costringere milioni di ciclisti a targare i propri mezzi (col conseguente abbandono da parte di moltissimi del veicolo a pedali a vantaggio di quelli a motore), mettere in crisi un settore, rinunciare ad una fetta di turisti, mettere in piedi ulteriore (e costosa) burocrazia e aumentare il traffico?
Mi sembra che gli effetti collaterali siano ben peggiori del problema attuale.
Se c'è una cosa che mi manda in bestia è quando qualche ottuso parte nella sua crociata e non legge e non capisce più un cazzo.
Se rileggi i miei messaggi CON CALMA togli quel punto interrogativo visto che la risposta già la trovi e non hai poi bisogno di scrivere la frase successiva.
Passo e chiudo con te. Ciao
 

bradipus

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qualunquemente
Se c'è una cosa che mi manda in bestia è quando qualche ottuso parte nella sua crociata e non legge e non capisce più un cazzo.
Se rileggi i miei messaggi CON CALMA togli quel punto interrogativo visto che la risposta già la trovi e non hai poi bisogno di scrivere la frase successiva.
Passo e chiudo con te. Ciao
Il tuo modo di esprimenti ti qualifica da solo.
Stavamo discutendo civilmente e pacatamente, pur da punti di vista diversi (e senza fare nessuna crociata), e non vedo alcun motivo per assumere di colpo questo atteggiamento. La 'frase successiva' l'ho messa per sottolineare come alla fine ci fosse una concordanza di pensiero.
Mi spiace per te. Buona giornata.
 

jacknipper

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Colnago per la strada & Kona per il fango
nei paesi normali non ci pensano minimamente a mettere targa o altro alle bici o altri mezzi per incrementare la mobilità sostenibile: e dove l'avevano adottata la hanno tolta (vedi svizzera)
da noi abbiamo un pagliaccio
 
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Iocupocumaiocu

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Biciclettone a scoppio
Purtroppo simili danni sono molto rari statisticamente, sempre ammesso che siano tali, magari la proprietaria delle terga sarebbe stata di diverso avviso e se informata avrebbe frenato di buon grado, che ne sai.
Per rimanere in tema di posteriore, secondo me la targa dovrebbe essere messa proprio lì, dovrebbe cioè essere del ciclista e non della bici, magari con numero di telefono e non con insignificanti numeri, questo per consentire un approfondimento di conoscenza nei casi più meritevoli
Effettivamente ci sono parecchi casi di cicliste che come ti piazzi dietro cominciano a pedalare in modo strano, come se di colpo la sella diventasse troppo alta e ancheggiano per arrivare ai pedali.
Immagino che questo genere possa anche apprezzare incidenti simili.
 
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Marmuel

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Effettivamente ci sono parecchi casi di cicliste che come ti piazzi dietro cominciano a pedalare in modo strano, come se di colpo la sella diventasse troppo alta e ancheggiano per arrivare ai pedali.
Immagino che questo genere possa anche apprezzare incidenti simili.
Si però dichiarate anche in che zone pedalata a questo punto, i km non mi spaventano :))):
 

ildoppingnonvincemai

Apprendista Scalatore
5 Ottobre 2015
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In parte sono anche daccordo ma se come successo ad un mio conoscente che a piedi è stato sdraiato da un ragazzino in monopattino che naturalmente si è dileguato che fai. O se io in bici causo un incidente e non sono assicurato.
Consideriamo che se prendi un pedone con una di quelle bici elettriche belle pesanti che girano adesso anche se vai a 25 km/h di danni ne potresti fare un bel pò. o-o
Sì esatto! Non è una norma salvaciclisti. che poi, stiamo parlando di civiltà, vorrei sentire proposte/iniziative volte a far avanzare il grado di civiltà della società intera con progetti a lungo termine... certo, certo, vero anche il fatto che una cosa del genere dovrebbe essere proposta da una o più persone civili ...:doh:
 

Maverik89

Apprendista Cronoman
15 Dicembre 2009
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Secondo me una proposta di legge che coinvolga la registrazione/assicurazione di millioni di veicoli non si improvvisa sulle impressioni personai, ma si basa su una stima costi/benefici. Per fare un esempio sull'assicurazione obbligatoria, per decidere se abbia senso o meno, bisognerebbe quantomeno sapere quanti siano i sinistri in cui un ciclista colpevole non ha rimborsato la vittima, e magari stimare cosa accadrebbe in caso di assicurazione (in generale, piú rimborsi ma anche leggermente piú incidenti).

Per fortuna sono sicuro che la nostra classe politica si sia premurata di studiare tali dati approfonditamente prima della proposta, e non l'abbia usata come semplice boutade cercando visibilità. Fosse successo altrove andrei a cercare tali dati, ma stando in Italia mi dico "se lo propone la nostra classe politica, l'obbligatorietà dell'assicurazione alle bici sarà senz'altro un tema piú urgente dei 3 milioni di auto non assicurate che circolano sulle strade". Per cui, avanti cosí.
Assolutamente è come dici tu!
Siamo un paese dell'UE, il nostro parlamento può legiferare ma ad un livello secondario rispetto al parlamento europeo.
Un giurista lo saprebbe spiegare meglio di me!
 

Petgold969

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Foligno
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Caad 12 + MTB full 29"
nei paesi normali non ci pensano minimamente a mettere targa o altro alle bici o altri mezzi per incrementare la mobilità sostenibile: e dove l'avevano adottata la hanno tolta (vedi svizzera)
da noi abbiamo un pagliaccio
Vero anche che nei paesi civilizzati gli utenti a due e a quattro ruote sono molto diversi da noi.
Io me ne sono accorto ad esempio a Ghoteborg usando un monopattino. Non possiamo far passare la cosa come se noi utenti siamo tutti dei santarellini. o-o