secondo te è un problema di "pieghevolezza" o di dimensioni del tallone in termini di circonferenza non precisi?Ma sei serio
Secondo te i talloni delle gomme per auto e moto sono simili (pieghevoli !) come quelli delle bdc ?
Opinione Josh Poertner, CEO di Silca, spiega "la truffa" dei cerchi Hookless
- Creatore Discussione BDC-MAG.COM
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certo di dimensioni di talloni e di cerchi, e di pressioni. mavic anche su strada ci aveva provato ad imporre uno standard. Gli hanno dato addosso tutti, senza capire l'importanza della faccenda.
Non puoi paragonare i pneumatici da bici con quelli di auto e moto, che guido entrambi ( prova a piegare un cerchietto di una gomma auto o moto) perché in comune hanno solo il nome, e nemmeno la larghezza dei cerchi che è parecchio diversa. Oppure se vuoi paragonali pure ma sulla bici puoi usarli tu, io nemmeno gratis.
Ok per le dimensioni, per talloni e per cerchietti; per le pressioni invece teniamo presente che autocarri (soprattutto) e autobus utilizzano pressioni piuttosto elevate con sistemi tubeless e cerchi hookless.
Decisamente no,un poco più semplici,il che significa che verranno ammortati con una produzione inferiore,ma non credo sia così determinante per il successo o meno dell' investimento.
Tant'è vero che si continuano a produrre cerchi con il dentino,sia in alta che in bassa gamma,a riprova che non è la molla economica a fare pendere la bilancia verso un sistema o l'altro.
Soprattutto di consistenza del tallone, poi ci metti dimensioni precisione e via dicendo
Il concetto base è in questa figura, affinche hookless sia sicuro la gomma deve spanciare, cosi’ le forze tengono il pneumatico fisso, ma se si vuole avere una ottimizzazione aerodinamica il cerchio deve essere piu’ largo del copertone, ergo le accoppiate cerchio/pneumatico usate in gran parte da pro e amatori che li imitano sono pericolose.
Oltre a questo c’e’ il tema delle tolleranze della pressione, molto al limite sui copertoni piu’ stretti. Per di piu’ etrto ha deciso per una pressione massima hookless fissa indipemdente dalla dimensione del pneumatico, che si avvicina pericolosamente al limite di tolleranza proprio sulle misure di pneumatico da 28 mm.
Infine c’e’ il tema che ogni costruttore misura i pneumatici a modo suo, quindi quando compri un 28 mm potresti trovarti un 26, un 28 o un 30 reali … (estremizzando)
Oltre a questo c’e’ il tema delle tolleranze della pressione, molto al limite sui copertoni piu’ stretti. Per di piu’ etrto ha deciso per una pressione massima hookless fissa indipemdente dalla dimensione del pneumatico, che si avvicina pericolosamente al limite di tolleranza proprio sulle misure di pneumatico da 28 mm.
Infine c’e’ il tema che ogni costruttore misura i pneumatici a modo suo, quindi quando compri un 28 mm potresti trovarti un 26, un 28 o un 30 reali … (estremizzando)
C'è una differenza alla base non indifferente e che non cambierà mai: le gomme di macchine e moto le montano solo proffesionisti con macchinari adeguati...noi, quelli delle bici, dobbiamo avere la possibilità di stallonarli e sostituirli con le semplici mani...quindi devono essere più elastici.
domanda: da possessore di cerchi Cadex 42 disc hookless con canale interno 19,4 mm, larghezza esterna 23 mm, mi sembra che sia comunque sicuro usare copertoni da 28 mm, sempre gonfiati sotto i 5 bar (nel mio caso range 4,6-4,8 Bar)
Grazie
andry96
Ammiraglia
Le forze in gioco però sono drasticamente differenti viste le dimensioni, con adeguate tolleranze dimensionali di cerchio e tallone della gommma e di rigidezza del tallone il sistema può funzionare, ora é abbastanza acerbo e i problemi si son visti
Resta da capire se al posto che complicare gli standard ( e probabilmente dover usare cerchi hookless piu stretti rispetto alla gomma secondo Josh) non sia meglio stare sui minimi hook
andry96
Ammiraglia
Se prendi gomme collaudate da giant i limiti di pressione sono superiori ai 5 bar quindi sei abbastanza sicuro, poi il cerchio é stretto che dovrebbe aumentare la ritenzione della gomma
concordo, uso sempre copertoni approvati da Giant, ora i conti GP5000 S TR, in precedenza i Cadex Race Tubeless che sono anche meglio, ma costano un patrimonio
E questo che a mio avviso va a creare complicazioni inutili.
Il primo esempio potrebbe essere sicuro se rispetti tutti i parametri, dalla pressione alla dimensione del pneumatico, oltre che nominale, reale. Cosa che rappresenta una serie di paletti che non tutti poi sono in grado di rispettare, a volte anche gli stessi professionisti per questioni di marginal gain.
Con un cerchio hoocked oggi si riesce ad arrivare quasi ad avere una perfetta chiusura tra profilo dello stesso e copertone. Non sarà perfetta come l'hookckless? Pace. In un momento in cui si parla di sicurezza andare a crearsi problemi per un dentino in meno mi pare folle.
Poi che i produttori siano ben contenti di abbassare i costi, creare prodotti teoricamente più leggeri e aerodinamici da sbandierare ok. Ma nella realtà... parliamo di un dentino.
Sinceramente il senso dell hookless non l ho mai capito, tuttavia mi sono trovato di serie sulle mie bici cerchi hookless e oramai li uso da anni sulla MTB e sulla BDC e sinceramente non ho mai avuto problemi.
Sulla Giant con i 25 e cerchi da 22 ho gonfiato a 5.5 come da specifiche del costruttore. La bici esce così dalla casa e credo che Giant un paio di test li abbia fatti... Nelle altre bici usando i 30 non gonfio mai oltre i 4.
Quando sono da cambiare i copertoni di solito i talloni sono praticamente incollati ai cerchi e per stallonarli c'è da fare fatica.
Non riesco a capire come si possano stallonare da gonfi...
Per me chi ha avuto problemi o ha sbagliato qualcosa di clamoroso ,(tipo gonfiare di molto fuori specifica) oppure ha beccato materiale difettoso...
Sulla Giant con i 25 e cerchi da 22 ho gonfiato a 5.5 come da specifiche del costruttore. La bici esce così dalla casa e credo che Giant un paio di test li abbia fatti... Nelle altre bici usando i 30 non gonfio mai oltre i 4.
Quando sono da cambiare i copertoni di solito i talloni sono praticamente incollati ai cerchi e per stallonarli c'è da fare fatica.
Non riesco a capire come si possano stallonare da gonfi...
Per me chi ha avuto problemi o ha sbagliato qualcosa di clamoroso ,(tipo gonfiare di molto fuori specifica) oppure ha beccato materiale difettoso...
Anch'io non li ho scelti ma trovati di serie sulla Giant che ho acquistato e continuare a leggere certe cose mi lascia sempre con il dente alzato, anche se il meccanico, di cui mi fido perche' ha una grossa esperienza, anche in ambito squadre agonistiche, mi ha assicurato che gli unici problemi che ha visto sono di una persona che gonfiava a pressioni assurde e una che aveva cambiato le coperture montandone di non compatibili. Ieri ho fatto una cazzata e facendo un tratto di strada sterrata , ho tagliato il copertone sul lato. Ho fatto altri 2 km con la pressione al minimo, tanto che il cerchio tendeva a toccare, ma il copertone non si è scollato.
La consistenza del tallone fra mtb e bdc è la stessa, sulle mtb l’hookless non ha problemi. Sarà solo questione di tempo e il problema si risolverà anche per la bici. E tutta la gente che oggi urla no hookless prenderà il suo bel set di ruote senza dente dí ritenuta lodandone le qualità eccelse. Un po’ come quelli che urlavano no Tubeless e ora li hanno su tutte le bici in garage.
Io credo che invece il problema sia irrisolvibile, come risolvi il problema della distribuzione delle forze sul tallone, se non montando pneumatici molto piu’ grandi del cerchio, che sarebbero prestazionalmente inferiori rispetto ad un pneumatico piu’ stretto su cerchio hooked di pari misura?