Classifiche senza eta'? A me ma pare 'na ...

[lorenzom89]

C'è di più, in questa differenziazione: non tanto la variabilità della FTP nei mesi, ma come la definisci?!? Obblighi tutti a fare un test pre ammissione alla gara? Fai una autocertificazione? Per la questione W/kg. è ancora peggio: uno con 250 di ftp (ammesso che si trovi un criterio oggettivo di comunicarla) che pesa 60 kg. se lo metti con chi pesa 10-20 kg. in più, alla prima salita ha già salutato tutti. Poi in pianura o nei saliscendi sta a ruota...morale: gli altri con la sua stessa FTP lo rivedranno al traguardo, probabilmente sarà già in doccia

La pura FTP è veramente un dato labile per definire la prestazione di un atleta in una gara, ci sono variabilità come la capacità di guida, resistenza, la ripetibilità etc. che possono influire parecchio sul risultato.

Del resto anche prendere per buoni i risultati dello stesso atleta nelle edizioni precedenti della stessa gran fondo (come si fa per le griglie della 9 colli ad esempio) lascia il tempo che trova: se parti indietro, a parità di capacità, non riuscirai mai ad eguagliare la prestazione che avresti avuto partendo più avanti.

per nostra fortuna in Italia siamo sempre indietro come le palle del cane a recepire novità e ad aggiornarci al resto del mondo, quindi è già tutto fatto, scritto e funziona anche bene, quindi basta copiare

Come funzionano le categorie amatoriali negli USA​

1. Le categorie NON si basano sulla FTP​

Negli Stati Uniti non esiste alcun test di potenza per assegnare la categoria. La FTP non viene dichiarata, misurata o utilizzata in nessun modo.

Le categorie si basano su:

• esperienza in gara
• risultati ottenuti
• punti accumulati

️ 2. Le categorie ufficiali USA Cycling​

Per strada, pista e ciclocross:

• Cat 5 → principianti
• Cat 4
• Cat 3
• Cat 2
• Cat 1 → livello più alto amatoriale (sub-élite)

Per MTB:

• Novice
• Sport
• Expert
• Pro (solo per atleti élite)

3. Come vieni assegnato alla categoria iniziale​

Semplicissimo:

Tutti partono da Cat 5 (o “Novice” in MTB). Non serve autocertificazione, non serve dichiarare nulla.

Ti iscrivi alla gara → ti danno la licenza → sei Cat 5.

4. Come si sale di categoria​

Per salire di categoria devi:

• partecipare a un certo numero di gare
• ottenere piazzamenti
• accumulare “upgrade points”

Ogni gara assegna punti in base:

• al numero di partecipanti
• al livello della gara
• alla tua posizione finale

Quando raggiungi la soglia, puoi chiedere l’upgrade. In alcuni casi l’upgrade è automatico.

5. Chi decide la tua categoria?​

• All’inizio: USA Cycling ti assegna automaticamente Cat 5.
• Dopo: sali di categoria solo se richiedi l’upgrade o se lo ottieni automaticamente grazie ai punti.

Non c’è nessun giudizio soggettivo, nessun test, nessuna valutazione tecnica.

6. Perché questo sistema?​

Secondo USA Cycling, serve a:

• garantire gare più sicure
• far correre insieme atleti di livello simile
• evitare che principianti si trovino in gruppo con atleti esperti

Differenza rispetto all’Italia​

In Italia spesso le categorie amatoriali sono:

• per età
• per enti diversi (UISP, ACSI, FCI)
• con livelli “Open”, “Master”, ecc.

Negli USA invece è solo per livello, non per età.

Riassunto veloce​

• Non serve FTP
• Non serve autocertificazione
• Parti sempre da Cat 5
• Sali con punti e risultati
• Sistema molto meritocratico e lineare

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[LIUL]

La pura FTP è veramente un dato labile per definire la prestazione di un atleta in una gara, ci sono variabilità come la capacità di guida, resistenza, la ripetibilità etc. che possono influire parecchio sul risultato.

Del resto anche prendere per buoni i risultati dello stesso atleta nelle edizioni precedenti della stessa gran fondo (come si fa per le griglie della 9 colli ad esempio) lascia il tempo che trova: se parti indietro, a parità di capacità, non riuscirai mai ad eguagliare la prestazione che avresti avuto partendo più avanti.

condivido pienamente e questo messaggio riassume tutta la discussione, la suddivisione per valori(ftp) è inattuabile, mentre se si considerano i tempi delle edizioni precedenti queste dipendono in larga parte dalla posizione in cui parti...

 

[Petgold969]

Si chiama frustrazione. Dopo una vita passata a prendere schiaffi resisti ad oltranza fintanto che nella tua fascia d'età siete in 3 e puoi dire tronfio di aver fatto podio. Avevo (ho) un amico che a partire dalla categoria M5 ha cominciato via via a vincere sempre più spesso poi da m6 quasi sempre. Ebbene lui non faceva la gara per la categoria. Identificava quelli che gli arrivavano intorno poco avanti o poco dietro a prescindere che avessero 20 anni di più o 30 di meno e su quelli faceva la sua gara. L'andare a podio di cat non gli dava alcuna soddisfazione vincerla quando erano in 4 gatti meno ancora. Un vero sportivo col la vis agonistica dentro sempre anche nelle uscite fra amici non ti regalava mai nulla.

Ne conosco diversi che si divertono così, che controllano gli iscritti per vedere quanti e chi sono nella loro categoria prima di decidere se partecipare o meno. Per non parlare delle donne dove in certe gare minori manco il podio completano.

 

[green dolphin]

per nostra fortuna in Italia siamo sempre indietro come le palle del cane a recepire novità e ad aggiornarci al resto del mondo, quindi è già tutto fatto, scritto e funziona anche bene, quindi basta copiare

Ho letto il documento e sono d'accordo su come funzionano le categorie amatoriali negli USA, o perlomeno mi pare l'unico modo sensato di impostarle.

Ho risposto ad un altro utente circa la FTP per confermare quanto sia insostenibile prenderla a parametro per definire le categorie: le categorie si fanno sui risultati, è l'unico modo, anche per il semplice fatto che qualunque utente che non possieda e non voglia possedere un misuratore di potenza, deve poter essere ammesso alle gare ed essere valutato con gli stessi parametri degli altri.

Resta il fatto che anche il posizionamento in gara ha delle mancanze, anche se alla fine dà un risultato certo, di cui si è già ampiamente parlato. Del resto se nel triathlon si è arrivati per la frazione bici al no draft un motivo ci sarà. Però prendendo per buono che partecipando alle gare tutti sono più o meno messi in condizione di sfruttare gli stessi vantaggi dati dallo stare in gruppo, con buona approssimazione le categorie fatte in quel modo possono avere un senso.

Come tutte le categorizzazioni non sono esenti da vantaggi e svantaggi, vale la stessa cosa per le categorie basate esclusivamente sull'età: guardandole da tutti i lati possibili, sono entrambi dei compromessi.

Si tratta di scegliere il meno peggio, qualcuno scontento ci sarà sempre!

 

[bach7]

Ho letto il documento e sono d'accordo su come funzionano le categorie amatoriali negli USA, o perlomeno mi pare l'unico modo sensato di impostarle.

Ho risposto ad un altro utente circa la FTP per confermare quanto sia insostenibile prenderla a parametro per definire le categorie: le categorie si fanno sui risultati, è l'unico modo, anche per il semplice fatto che qualunque utente che non possieda e non voglia possedere un misuratore di potenza, deve poter essere ammesso alle gare ed essere valutato con gli stessi parametri degli altri.

Resta il fatto che anche il posizionamento in gara ha delle mancanze, anche se alla fine dà un risultato certo, di cui si è già ampiamente parlato. Del resto se nel triathlon si è arrivati per la frazione bici al no draft un motivo ci sarà. Però prendendo per buono che partecipando alle gare tutti sono più o meno messi in condizione di sfruttare gli stessi vantaggi dati dallo stare in gruppo, con buona approssimazione le categorie fatte in quel modo possono avere un senso.

Come tutte le categorizzazioni non sono esenti da vantaggi e svantaggi, vale la stessa cosa per le categorie basate esclusivamente sull'età: guardandole da tutti i lati possibili, sono entrambi dei compromessi.

Si tratta di scegliere il meno peggio, qualcuno scontento ci sarà sempre!

condivido parola per parola.

il mondo amatoriale è così vario che trovare una regola unica che faccia contenti tutti è di fatto impossibile. questo perché non è solo questione di variabilità di atleti, ma anche di eventi... ognuno con le sue peculiarità...

parlare di griglie per la gara che fa 50 partecipanti che senso avrebbe? è chiaro che per eventi simili, dove di fatto vengono premiati tutti o quasi, ogni discorso è superfluo. restano quindi solo i "grandi eventi".

 

[Petgold969]

condivido parola per parola.

il mondo amatoriale è così vario che trovare una regola unica che faccia contenti tutti è di fatto impossibile. questo perché non è solo questione di variabilità di atleti, ma anche di eventi... ognuno con le sue peculiarità...

parlare di griglie per la gara che fa 50 partecipanti che senso avrebbe? è chiaro che per eventi simili, dove di fatto vengono premiati tutti o quasi, ogni discorso è superfluo. restano quindi solo i "grandi eventi".

Sono daccordo. I grandi eventi hanno già una sorta di griglie di merito in base ai risultati. Per quelli di qualche centinaio di partenti sarebbe un fardello per gli organizzatori e basta secondo me

 

[sepica]

pero bisogna pure capire bene prima cosa andiamo a perseguire:

1. Aumentare il plafond di possibili e validi piazzamenti
2. Valorizzare premiando che veramente ha un motore e capacita migliori
3. Fare una piu equa classifica
4. Incentivare la gente alla partecipazioni alle gare

 

[lorenzom89]

pero bisogna pure capire bene prima cosa andiamo a perseguire:

1. Aumentare il plafond di possibili e validi piazzamenti
2. Valorizzare premiando che veramente ha un motore e capacita migliori
3. Fare una piu equa classifica
4. Incentivare la gente alla partecipazioni alle gare

Quei punti possono essere tutti importanti, però secondo me il punto nettamente più importante dovrebbe essere il 4.

Io oggi vedo granfondo con forse 1/4 dei partecipanti degli anni d'oro, vedo gare a circuito con meno di 50 partenti, come può un organizzatore sostenersi con dei numeri così ridicoli? come puoi come movimento amatoriale avere voce in capitolo quando ti interfacci con altri enti?

Siamo arrivati al punto che abbiano numeri più importanti nelle gare "abusive" , questo per me è un sintomo lampante che qualcosa non va e ci vuole un cambiamento.
https://www.bikeitalia.it/le-gare-clandestine-di-ciclismo-sono-piu-di-quante-immagini/

 

[mlv]

Che poi ... ho la sensazione che il problema partecipanti non riguardi tutte le GF. Ieri alla GF Laigueglia c'erano 1800 partecipanti.

 

[Yamakasi]

Che poi ... ho la sensazione che il problema partecipanti non riguardi tutte le GF. Ieri alla GF Laigueglia c'erano 1800 partecipanti.

Mi sembrano un po' troppi... ne sono arrivati meno di 1400, dubito se ne siano ritirati più di 400!!

 

[trecow]

1373 classificati... Non 1800... E parlando in giro sempre più convinto delle partenze e classifiche per griglie omogenee. Partito dalla terza griglia primi 20 km solo a risalire su gente che era palesemente più scarsa, partito 3 minuti dopo lo sparo... Che gran divertimento....e sono arrivato 49 di categoria a 25 minuti dal primo, l'ultimo di categoria 2 ore e 16 minuti dal primo... Che gran divertimento, che grande agonismo, che grande vittoria di prestigio.... Già...

 

[mlv]

Mi sembrano un po' troppi... ne sono arrivati meno di 1400, dubito se ne siano ritirati più di 400!!

Boh, me l'ha detto uno dell'organizzazione

 

[mlv]

Qui dice 1600 ... comunque non pochi

Granfondo Internazionale Laigueglia 2026 fa il pieno di partecipanti: vittorie di Nardin e Bussone - Ultimo Chilometro

Successo straordinario per la Granfondo Internazionale Laigueglia 2026. Già diversi giorni prima della chiusura ufficiale delle iscrizioni, la

ultimochilometro.it

 

[LIUL]

1373 classificati... Non 1800... E parlando in giro sempre più convinto delle partenze e classifiche per griglie omogenee. Partito dalla terza griglia primi 20 km solo a risalire su gente che era palesemente più scarsa, partito 3 minuti dopo lo sparo... Che gran divertimento....e sono arrivato 49 di categoria a 25 minuti dal primo, l'ultimo di categoria 2 ore e 16 minuti dal primo... Che gran divertimento, che grande agonismo, che grande vittoria di prestigio.... Già...

questo è il motivo che ha portato tanti agonisti a smettere, se devo pagare per partire a 3 minuti dai primi faccio altro, il discorso di prendere la griglia per l'anno dopo non regge, io non riesco a programmare cosa farò tra quindici giorni figuriamoci tra un anno

 

[LIUL]

Che poi ... ho la sensazione che il problema partecipanti non riguardi tutte le GF. Ieri alla GF Laigueglia c'erano 1800 partecipanti.

fa parte di quelle 7 8 che non scompariranno mai, Strade bianche maratona nove colli ecc. sono tutte accomunate dal fatto che sono parecchio orientate al cicloturismo

 

[camoscio d'oro]

Voglio correre contro ciclisti della mia stessa età perché correndo con gente con 20 anni di meno mi sento svantaggiato. È semplice

Se invece uno della mia età ha 50 Watt di più ... Chapeau !!!

Interrogo e mi interrogo...
Ma essere eventualmente inserito in una "categoria superiore" nonostante l'età non potrebbe essere già di per sé motivo di orgoglio e soddisfazione? È proprio necessaria la medaglia alla Muttley?

 

[green dolphin]

Quei punti possono essere tutti importanti, però secondo me il punto nettamente più importante dovrebbe essere il 4.

Io oggi vedo granfondo con forse 1/4 dei partecipanti degli anni d'oro, vedo gare a circuito con meno di 50 partenti, come può un organizzatore sostenersi con dei numeri così ridicoli? come puoi come movimento amatoriale avere voce in capitolo quando ti interfacci con altri enti?

Siamo arrivati al punto che abbiano numeri più importanti nelle gare "abusive" , questo per me è un sintomo lampante che qualcosa non va e ci vuole un cambiamento.
https://www.bikeitalia.it/le-gare-clandestine-di-ciclismo-sono-piu-di-quante-immagini/

È la realtà. Ma possiamo essere certi che quel calo sia dovuto alle classifiche per categoria di età piuttosto che a griglie di partenza non basate sul merito?!?

Le gran fondo degli anni d’oro che citi non torneranno più: tutto ha una parabola, tanto più gli eventi sportivi amatoriali. Sono cambiate tante cose, bisogna che chi organizza o organizzava eventi di questo tipo pensi fuori dagli schemi e crei qualcosa che sia più a misura di come si vive il ciclismo ora, e non faccia piccoli aggiustamenti riproponendo sempre la stessa minestra: è così che ammazzerà il movimento. O forse è solo un movimento ormai moribondo e bisogna prendere atto che così com’è non funziona. E chiudere i battenti. E ricominciare daccapo con nuovi format.

 

[mlv]

Interrogo e mi interrogo...
Ma essere eventualmente inserito in una "categoria superiore" nonostante l'età non potrebbe essere già di per sé motivo di orgoglio e soddisfazione? È proprio necessaria la medaglia alla Muttley?

Non me ne frega proprio nulla della medaglia e non mi dà nessuna soddisfazione essere eventualmente inserito in una "categoria superiore".
È correre con qualsiasi forma di handicap che mi rende il gioco per nulla divertente; poco male, se si eliminerà la differenza per età semplicemente (come ha detto qualcuno) posso sempre scegliere di non giocare. È solo un gioco, se non mi diverto non gioco.
Però fino ad allora io voterò sempre per il mantenimento delle categorie per età.

 

[mlv]

fa parte di quelle 7 8 che non scompariranno mai, Strade bianche maratona nove colli ecc. sono tutte accomunate dal fatto che sono parecchio orientate al cicloturismo

Non mi è chiarissimo cosa intendi per "orientata al cicloturismo". Il gruppetto dei primi, che ho visto passare da Stellanello, mi sono sembrati più semipro che cicloturisti; e anche il loro tempo sul percorso è una performance da quasi-pro più che da cicloturisti.

Di cicloturistico ci ho visto invece una caratteristica particolare: dalla macchina di "inizio corsa" a quella di "fine corsa" hanno deciso di far trascorrere più di 1 ora, in modo da non far finire su strada libera al traffico chi prendeva 30 min di ritardo dai primi, che voleva comunque dire fare 112km con 1700mt d+ circa in 3,5 ore. Potrebbe essere che questo magari invoglia molte più persone a partecipare, anche se genera un po' di disagio. Mi pare che un punto di partenza per gli organizzatori potrebbe essere cercare di capire i motivi per cui ci sono alcune GF che raccolgono molti partecipanti, se vogliono più partecipanti.

 

[camoscio d'oro]

È correre con qualsiasi forma di handicap che mi rende il gioco per nulla divertente;

Direi che questa è però la condizione ontologica di tutto ciò che nasce in questo mondo; nasciamo con differenze che vengono poi elevate esponenzialmente dai fatti della vita. La competizione ad armi pari è utopia; questo in generale nella vita.