Club SPECIALIZED (parte ottava)

SeoTFSI

Gregario
10 Luglio 2015
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Bici
.
boh sella altissima e impostazione molto particolare, fatico ad aiutarti, se già ora hai un attacco da 100 sulla 56 ti allunghi( più reach e anche meno spessori) che sembra non piacerti( ma a prima vista sei corto) prima di cambiar bici farei almeno una valutazione biomeccanica

in generale direi assolutamente d'accordo
visite ne ho fatte almeno 4. anche con Juri. non ho mai trovato la quadra con questa bici. qualcuno mi ha messo la sella a 73.8 ma mi devastavo le ginocchia.
io però non sono sicuro che la bici più lunga sia meglio nel mio caso, boh.
il fatto è che provare una bici è un'impresa.

177cm. e 83 di cavallo, la taglia 56 è decisamente grande.
non lo so, sono salito su una 54 e avevo "la testa di fuori". secondo loro era piccola.
ragioniamo sempre come un NON pro utilizza una bicicletta, ed è anche per questo che non sono un fan delle bici "piccole". senza spessori sarei a 11cm di dislivello, assolutamente impossibile.
 

Bonus79

Maglia Amarillo
27 Gennaio 2010
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Romagna
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Cervélo R3
ciao ragazzi, ho una Pinarello F in taglia 545 che il mio corpo non ha mai digerito non ho mai ben capito perché, o è troppo rigida o è troppo picchiata di geometrie (io sono 177cm cavallo 83) e dopo due anni di dolori cervicali mi sono deciso a cambiare bici. sono andato dal sivende solito che ha sia Pinarello che Special, tutto convinto di cambiare tipo di bici e di passare alla linea X di Pinarello, ma lui invece mi ha consigliato un telaio SL8 swaorks di una taglia più grande, quindi 56 settandolo in modo più tranquillo (adesso con la mia sono in giro con 4cm di spessori e attacco da 100) dicendo che comunque in generale è meno rigida. tralasciando il discorso economico, secondo voi è una cosa che ha senso? ammetto che mi ha un po' spiazzato come cosa.
Ma per taglia 545 intendi di lunghezza orizzontale (quindi 542mm di stack)?
Per quale motivo avevi pensato di passare al modello X? Per avere una posizione più rilassata/manubrio più alto?
Tra F e X (a parità di taglia/lunghezza orizzontale) ci sono 17mm di stack di differenza (oltre a reach più contenuto e angoli differenti), quindi a livello di numero di spessori cambierebbe poco se l'intenzione è quella di alzarti di manubrio....il negoziante per quale motivo ti consiglia invece il Tarmac SL8 in taglia 56? E perchè questa cosa ti ha spiazzato?
Scusa le domande, ma onestamente non ci ho capito molto....quindi diventa difficile darti un parere/consiglio.
Dal momento che Juri è molto considerato come biomeccanico (io stesso mi sono rivolto a lui e ne sono rimasto soddisfatto), sarebbe interessante capire quale assetto ti ha elaborato sulla F.....hai provato a sottoporgli il tuo problema? Nel caso, cosa ti ha detto/consigliato di fare?
Attualmente hai detto di pedalare a 75cm quando mediamente l'altezza indicata per un ciclista della tua statura e cavallo sarebbe circa 20mm più bassa....mi sembra strano che tu non abbia problemi alle ginocchia pedalando così alto, generalmente infatti capita il contrario (oppure con sella particolarmente bassa rispetto all'altezza "ideale").
Curiosità: come hai posizionato attualmente la sella? Arretramento/inclinazione?
 

SeoTFSI

Gregario
10 Luglio 2015
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Ma per taglia 545 intendi di lunghezza orizzontale (quindi 542mm di stack)?
no, 555 orizzonatale, 558 stack
Per quale motivo avevi pensato di passare al modello X? Per avere una posizione più rilassata/manubrio più alto?
perché, nessuno sa per quale motivo, ho male (più o meno forte) alla zona trapezi cervicale e quindi si alla seconda domanda.
Tra F e X (a parità di taglia/lunghezza orizzontale) ci sono 17mm di stack di differenza (oltre a reach più contenuto e angoli differenti), quindi a livello di numero di spessori cambierebbe poco se l'intenzione è quella di alzarti di manubrio....
la X (non Dogma X) in taglia 545 ha 588 di stack, sono 3cm in più.
il negoziante per quale motivo ti consiglia invece il Tarmac SL8 in taglia 56? E perchè questa cosa ti ha spiazzato?
perché secondo lui (che le ha entrambe), la SL8 in taglia 56 e quindi più alta e settata "adeguatamente" risolverebbe il problema. anche se ha un reach più lungo della mia (395 della SL8 vs 388 della mia).

Dal momento che Juri è molto considerato come biomeccanico (io stesso mi sono rivolto a lui e ne sono rimasto soddisfatto), sarebbe interessante capire quale assetto ti ha elaborato sulla F.....hai provato a sottoporgli il tuo problema? Nel caso, cosa ti ha detto/consigliato di fare?
no, non mi ricordo perché poi non ci eravamo più sentiti. gli avevo fatto sapere subito che a 736mm di altezza sella avevo problemi alle ginocchia ma mi pare non mi avesse più risposto. (poi 2 biomeccanici che mi hanno visto di persona, entrambi erano concordi col fatto che la sella era bassa, io non ci capisco più niente).

Attualmente hai detto di pedalare a 75cm quando mediamente l'altezza indicata per un ciclista della tua statura e cavallo sarebbe circa 20mm più bassa....mi sembra strano che tu non abbia problemi alle ginocchia pedalando così alto, generalmente infatti capita il contrario (oppure con sella particolarmente bassa rispetto all'altezza "ideale").
Curiosità: come hai posizionato attualmente la sella? Arretramento/inclinazione?
a 73xmm mi sento veramente impiccato e in presa bassa aerodinamica non ci posso praticamente stare. anzi sento proprio che si aprono le gambe.
sella inclinata di mezzo grado, massimo 1°. arretramento 336.
 

Bonus79

Maglia Amarillo
27 Gennaio 2010
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Cervélo R3
no, 555 orizzonatale, 558 stack
Ah, ok....avevo inteso che avessi una Dogma F
perché, nessuno sa per quale motivo, ho male (più o meno forte) alla zona trapezi cervicale e quindi si alla seconda domanda.
Ho capito....nel mio caso (se non ricordo male, visto che è un pò che non ho di questi problemi) l'indolenzimento dei trapezi generalmente è associato al fatto di dover allungare troppo le braccia in avanti per arrivare ai comandi e/o alla regolazione delle leve (troppo inclinate verso il basso), mentre i dolori alla cervicale, al contrario, insorgono in caso di posizione troppo raccolta lato manubrio.
Come sono regolate le tue leve attualmente? Arrivi facilmente ai comandi oppure devi allungarti per arrivarci? Il polso ha un "atteggiamento naturale" in presa sui comandi oppure devi forzarlo/inclinarlo verso il basso?
la X (non Dogma X) in taglia 545 ha 588 di stack, sono 3cm in più.
Come non detto....avevo confrontato le geometrie delle Dogma F e Dogma X ;pirlùn^
perché secondo lui (che le ha entrambe), la SL8 in taglia 56 e quindi più alta e settata "adeguatamente" risolverebbe il problema. anche se ha un reach più lungo della mia (395 della SL8 vs 388 della mia).
La SL8 in taglia 56 ha uno stack di 565mm.....quindi lato stack cambierebbe poco e nulla rispetto alla situazione attuale e sarebbe anche leggermente più lungo come telaio....boh, a sentimento mi verrebbe da dire che passando da X a SL8 non dovresti avere benefici lato posizionamento sul mezzo, anzi, se come hai detto sulla X hai dovuto accorciare l'attacco manubrio, un telaio più lungo non dovrebbe migliorare la situazione.
Ma per capire: passando da attacco 110 a 100 e alzando di 10mm il manubrio hai notato benefici oppure nulla è cambiato?
no, non mi ricordo perché poi non ci eravamo più sentiti. gli avevo fatto sapere subito che a 736mm di altezza sella avevo problemi alle ginocchia ma mi pare non mi avesse più risposto. (poi 2 biomeccanici che mi hanno visto di persona, entrambi erano concordi col fatto che la sella era bassa, io non ci capisco più niente).
Strano che non ti abbia risposto, generalmente è sempre disponibile e puntualissimo nel farlo....sarebbe interessante recuperare la sua scheda per analizzare meglio le misure riportate.
Per caso i due biomeccanici che ti hanno visto di persona oltre ad alzare, hanno anche avanzato la sella? Nel caso, di quanto? Per caso hanno fatto modifiche anche al posizionamento delle tacchette? Che tipo di pedali/tacchette monti attualmente e come sono regolate?
A volte i problemi alle ginocchia (e io ne so qualcosa) nascono proprio dal posizionamento delle tacchette e/o dalla libertà di movimento che offrono.
Eh, è veramente difficile riuscire a capirci qualcosa nella biomeccanica....ci sono tanti aspetti, spesso strettamente correlati tra loro, di cui tenere conto e molte volte la causa dei problemi può essere riconducibile a situazioni opposte, quindi potrebbe essere tutto e il contrario di tutto, l'unico modo per venirne fuori è sperimentare e verificare sul campo.

a 73xmm mi sento veramente impiccato e in presa bassa aerodinamica non ci posso praticamente stare. anzi sento proprio che si aprono le gambe.
Sempre per capire: quando dici che con altezza sella attorno ai 730mm hai "ginocchia devastate" oppure che sei "impiccato in presa bassa" cosa intendi esattamente?
Perchè per impiccato io intendo che fatichi ad arrivare alla presa bassa, mentre nel tuo caso sembrerebbe riferito al fatto che sbatti le ginocchia sull'addome quando ti trovi sul punto morto superiore della pedalata.
sella inclinata di mezzo grado, massimo 1°. arretramento 336.
Mi sorge un dubbio....ma sei sicuro che la misura del cavallo di 830mm sia corretta?
Perchè per un'altezza di 177cm direi che è un valore nella norma, però poi non si spiegano i problemi con l'altezza sella 73xmm
 

SeoTFSI

Gregario
10 Luglio 2015
652
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Ho capito....nel mio caso (se non ricordo male, visto che è un pò che non ho di questi problemi) l'indolenzimento dei trapezi generalmente è associato al fatto di dover allungare troppo le braccia in avanti per arrivare ai comandi e/o alla regolazione delle leve (troppo inclinate verso il basso), mentre i dolori alla cervicale, al contrario, insorgono in caso di posizione troppo raccolta lato manubrio.
Come sono regolate le tue leve attualmente? Arrivi facilmente ai comandi oppure devi allungarti per arrivarci? Il polso ha un "atteggiamento naturale" in presa sui comandi oppure devi forzarlo/inclinarlo verso il basso?

le leve sono in bolla e i polsi non li devo inclinare. dirti quanto mi debba allungare non saprei, non le ho sulle ginocchia diciamo.
La SL8 in taglia 56 ha uno stack di 565mm.....quindi lato stack cambierebbe poco e nulla rispetto alla situazione attuale e sarebbe anche leggermente più lungo come telaio....boh, a sentimento mi verrebbe da dire che passando da X a SL8 non dovresti avere benefici lato posizionamento sul mezzo, anzi, se come hai detto sulla X hai dovuto accorciare l'attacco manubrio, un telaio più lungo non dovrebbe migliorare la situazione.
Ma per capire: passando da attacco 110 a 100 e alzando di 10mm il manubrio hai notato benefici oppure nulla è cambiato?
io ho una F7, non una Dogma ne una X7 ne una Dogma X.
Passando al 100 e mettendo tutti gli spessori sono tornato a pedalare (dopo parecchio tempo a riposo), non come vorrei ma perlomeno pedalo. prima ero totalmente spaccato ed era impossibile salire sulla bici.

Strano che non ti abbia risposto, generalmente è sempre disponibile e puntualissimo nel farlo....sarebbe interessante recuperare la sua scheda per analizzare meglio le misure riportate.
Per caso i due biomeccanici che ti hanno visto di persona oltre ad alzare, hanno anche avanzato la sella? Nel caso, di quanto? Per caso hanno fatto modifiche anche al posizionamento delle tacchette? Che tipo di pedali/tacchette monti attualmente e come sono regolate?
A volte i problemi alle ginocchia (e io ne so qualcosa) nascono proprio dal posizionamento delle tacchette e/o dalla libertà di movimento che offrono.
Eh, è veramente difficile riuscire a capirci qualcosa nella biomeccanica....ci sono tanti aspetti, spesso strettamente correlati tra loro, di cui tenere conto e molte volte la causa dei problemi può essere riconducibile a situazioni opposte, quindi potrebbe essere tutto e il contrario di tutto, l'unico modo per venirne fuori è sperimentare e verificare sul campo.
le misure in giro sicuramente le ho.
insieme all'alzarla, l'hanno avanzata penso di 1 o 2mm massimo.
le tacchette sono quasi tutte avanti (verso la punta) e come mobilità non ho grossi problemi per come sono regolate adesso. pedali keo max.

si, l'unico modo e provare a suon di quattrini buttati. perché morissero che ti facciano provare una bici che sia una.
Sempre per capire: quando dici che con altezza sella attorno ai 730mm hai "ginocchia devastate" oppure che sei "impiccato in presa bassa" cosa intendi esattamente?
Perchè per impiccato io intendo che fatichi ad arrivare alla presa bassa, mentre nel tuo caso sembrerebbe riferito al fatto che sbatti le ginocchia sull'addome quando ti trovi sul punto morto superiore della pedalata.
mi fanno male frontalmente, tendine rotuleo (penso), soprattutto il ginocchio destro.
non fatico ad arrivarci, fatico a tenere la gambe chiuse, fatico con le anche.

Mi sorge un dubbio....ma sei sicuro che la misura del cavallo di 830mm sia corretta?
Perchè per un'altezza di 177cm direi che è un valore nella norma, però poi non si spiegano i problemi con l'altezza sella 73xmm
domanda che mi hanno fatto in molti. si, sono sicuro. misurato mille volte in mille modi diversi. 83.00cm. (per essere sicuro mi sono anche fatto misurare da altri).
mente lineare: ho una sw 56 in magazzino a prendere la polvere che a brevissimo varrà la metà.... che faccio ? convinco il cliente che gli andrà a pennello e risolvo due problemi con una mossa!
ovviamente è la prima cosa che ho pensato. ma che devo fare? io così mi sono stufato di andare in giro.


oggi sono tornato li e mi hanno messo su una 56 tutta spessorata con manubrio da 100 e, non da trascurare, largo 400 al posto del mio 420. il dislivello è sceso circa a 5/5,5cm ma (?) il reach si è allungato di 1cm e come impressioni generali (completamente ininfluenti o quasi, visto che ero fermo) mi sono sentito forse un po' meglio e mi sono visto con le spalle più basse.
sulla mia, indubbiamente sono infossato e ho le spalle alte. poi quale sia la causa non l'ho ancora capito.
 
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77bebe77

Apprendista Scalatore
7 Settembre 2014
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Tcr Pro Team 2021 (ex tarmac '15)
le leve sono in bolla e i polsi non li devo inclinare. dirti quanto mi debba allungare non saprei, non le ho sulle ginocchia diciamo.

io ho una F7, non una Dogma ne una X7 ne una Dogma X.
Passando al 100 e mettendo tutti gli spessori sono tornato a pedalare (dopo parecchio tempo a riposo), non come vorrei ma perlomeno pedalo. prima ero totalmente spaccato ed era impossibile salire sulla bici.


le misure in giro sicuramente le ho.
insieme all'alzarla, l'hanno avanzata penso di 1 o 2mm massimo.
le tacchette sono quasi tutte avanti (verso la punta) e come mobilità non ho grossi problemi per come sono regolate adesso. pedali keo max.

si, l'unico modo e provare a suon di quattrini buttati. perché morissero che ti facciano provare una bici che sia una.

mi fanno male frontalmente, tendine rotuleo (penso), soprattutto il ginocchio destro.
non fatico ad arrivarci, fatico a tenere la gambe chiuse, fatico con le anche.


domanda che mi hanno fatto in molti. si, sono sicuro. misurato mille volte in mille modi diversi. 83.00cm. (per essere sicuro mi sono anche fatto misurare da altri).

ovviamente è la prima cosa che ho pensato. ma che devo fare? io così mi sono stufato di andare in giro.


oggi sono tornato li e mi hanno messo su una 56 tutta spessorata con manubrio da 100 e, non da trascurare, largo 400 al posto del mio 420. il dislivello è sceso circa a 5/5,5cm ma (?) il reach si è allungato di 1cm e come impressioni generali (completamente ininfluenti o quasi, visto che ero fermo) mi sono sentito forse un po' meglio e mi sono visto con le spalle più basse.
sulla mia, indubbiamente sono infossato e ho le spalle alte. poi quale sia la causa non l'ho ancora capito.
la motivazione della sella così alta, secondo me, è nel fatto che hai le tacchette quasi tutte avanti, e mi pare anche molto arretramento sella, per forza ti fanno male le ginocchia se abbassi, anzi è strano che ti facciano male solo quelle. Tutto il resto mi pare una conseguenza di assecondare la postura dettata dalle tacchette in quella posizione.
Come sei attivato a quella posizione delle tacchette? te le hanno messe i biomeccanici da cui sei stato?
scusa se l'hai già scritto, magari mi sono perso il messaggio
 
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Lorenzo_G

Novellino
21 Ottobre 2025
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Ferrara
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Grail CF SLX 8 Di2
Onestamente l’idea del negoziante con la SL8 mi sembra un po’ rischiosa, perché sulla carta ti ritroveresti comunque con più reach. Magari può risultare più comoda per via del front-end diverso o del manubrio, ma secondo me non c’è nessuna garanzia reale che il problema sparisca.
In più la posizione “da fermo” in negozio spesso inganna parecchio: un conto è stare 5 minuti sulla bici, un altro è farci 3-4 ore con dolori a cervicale e trapezi. Io prima di comprare alla cieca cercherei almeno di fare una prova seria oppure di avere la possibilità di rimettere mano all’assetto dopo qualche uscita.
 

SeoTFSI

Gregario
10 Luglio 2015
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la motivazione della sella così alta, secondo me, è nel fatto che hai le tacchette quasi tutte avanti, e mi pare anche molto arretramento sella, per forza ti fanno male le ginocchia se abbassi, anzi è strano che ti facciano male solo quelle. Tutto il resto mi pare una conseguenza di assecondare la postura dettata dalle tacchette in quella posizione.
Come sei attivato a quella posizione delle tacchette? te le hanno messe i biomeccanici da cui sei stato?
scusa se l'hai già scritto, magari mi sono perso il messaggio
questa è la misura che mi ha impostato un bio noto:
103mm distanza punta scarpa / asse pedale
736 altezza sella
336 arretramento sella (centro movimento centrale / retro sella)

così avevo male alle ginocchia. poi cosa è successo dopo, purtroppo, non me lo ricordo benissimo perché tra prove varie e momenti di sconforto vari, c'è un po' di vuoto.

ricordo che le messe in sella da pro le lascio agli altri, sella tutta avanti etc non fanno per me, io devo scaricare il più possibile l'avantreno altrimenti mi spacco tutta la parte alta. almeno, credo sia quella la direzione da seguire.
 

SeoTFSI

Gregario
10 Luglio 2015
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Onestamente l’idea del negoziante con la SL8 mi sembra un po’ rischiosa, perché sulla carta ti ritroveresti comunque con più reach. Magari può risultare più comoda per via del front-end diverso o del manubrio, ma secondo me non c’è nessuna garanzia reale che il problema sparisca.
In più la posizione “da fermo” in negozio spesso inganna parecchio: un conto è stare 5 minuti sulla bici, un altro è farci 3-4 ore con dolori a cervicale e trapezi. Io prima di comprare alla cieca cercherei almeno di fare una prova seria oppure di avere la possibilità di rimettere mano all’assetto dopo qualche uscita.
lo so, ed è per questo che non gli ho ancora dato il via libera.
prove non se ne possono fare e rimettere mano all'assetto è molto complicato visto che il manubrio è integrato, gli spessori ci sono già tutti.. i margini di manovra sono molto limitati.
 

77bebe77

Apprendista Scalatore
7 Settembre 2014
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Tcr Pro Team 2021 (ex tarmac '15)
questa è la misura che mi ha impostato un bio noto:
103mm distanza punta scarpa / asse pedale
736 altezza sella
336 arretramento sella (centro movimento centrale / retro sella)

così avevo male alle ginocchia. poi cosa è successo dopo, purtroppo, non me lo ricordo benissimo perché tra prove varie e momenti di sconforto vari, c'è un po' di vuoto.

ricordo che le messe in sella da pro le lascio agli altri, sella tutta avanti etc non fanno per me, io devo scaricare il più possibile l'avantreno altrimenti mi spacco tutta la parte alta. almeno, credo sia quella la direzione da seguire.
736 di altezza mi sembra sempre alto per 83 di cavallo ma andrebbe contestualizzato con tutto il resto. Avanzare le tacchette e alzare la sella potrebbe aver spostato il problema da altre parti. La messa in sella da pro non l'ho capita, entro certi limiti ognuno ha un suo modo di pedalare e di stare in sella, pro o meno.
In ogni caso lungi da me dirti come pedalare, ci mancherebbe, era solo per capire, ho però qualche dubbio che sia la direzione giusta
 
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SeoTFSI

Gregario
10 Luglio 2015
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736 di altezza mi sembra sempre alto per 83 di cavallo ma andrebbe contestualizzato con tutto il resto. Avanzare le tacchette e alzare la sella potrebbe aver spostato il problema da altre parti. La messa in sella da pro non l'ho capita, entro certi limiti ognuno ha un suo modo di pedalare e di stare in sella, pro o meno.
In ogni caso lungi da me dirti come pedalare, ci mancherebbe, era solo per capire, ho però qualche dubbio che sia la direzione giusta
credimi, i dubbi li abbiamo in tanti. anche chi è del mestiere a quanto pare.

non so bene voi come fate a stare in sella così bassi, mi piacerebbe capirlo. sicuramente contano i pedali e la sella. i keo max sono abbastanza alti da quello che leggo. la sella poi dovrebbe flettere un po' nella parte centrale. non sembra ma variare le misure anche di tanto, è un attimo.
 

Nicola's

Apprendista Cronoman
21 Luglio 2007
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Tarmac S-Works
Altra foto della probabile SL9, forcella copiata dalla One di Factor. Mi sa che i cinesi devono rivedere il loro progetto. È uscito troppo presto
 

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