q8
le leggi della fisica sono queste
il rapporto peso potenza è determinante nelle salite
poi effettivamente gli ultimi campioni hanno sempre + una struttura fisica possente
Ma siamo sicuri che per andare forte in salita bisogna essere magrissimi?
- Creatore Discussione mchorney
- Data di inizio
- Watchers 34
q8
le leggi della fisica sono queste
il rapporto peso potenza è determinante nelle salite
poi effettivamente gli ultimi campioni hanno sempre + una struttura fisica possente
non dobbiamo poi trascurare il fattore "testa",cioè la capacità di tenere duro anche quando si vorrebbe mollare.Questo fattore tra noi terrestri può anche fare la differenza e farci fare un balzo in avanti sulla prestazione globale
beh, gutierez lascialo stare, è stato trovato super carico e non corre più...chi invece ha mensionato armstrong...vorrei far ancora una volta notare che armstrong è MAGRO...era più di un 1,8m ma pesava in condizione meno di 70kg, quindi non lo definirei grosso....e,quello che aveva era muscolo....
...quindi non direi che aveva una struttura possente (come cè la poteva avere un gutierez o un ullrich)...ne contador, rasmussen, lendis, basso, bettini, cunego, ballan, anche petacchi..hanno una struttuta possente o sono più volgarmente "grossi"...sono tutti super tirati nei momenti di condizione, ed hanno un peso contenuto...chi è possente (vedi tom bonen, cancellara ecc) va forte negli sprint e nelle salite medio corte (strappi che effetuano di potenza)
...quindi non direi che aveva una struttura possente (come cè la poteva avere un gutierez o un ullrich)...ne contador, rasmussen, lendis, basso, bettini, cunego, ballan, anche petacchi..hanno una struttuta possente o sono più volgarmente "grossi"...sono tutti super tirati nei momenti di condizione, ed hanno un peso contenuto...chi è possente (vedi tom bonen, cancellara ecc) va forte negli sprint e nelle salite medio corte (strappi che effetuano di potenza)
ps...ieri ho avuto uno "scoop" che riguarda un prof della mia zona....una bella notizia....per ora non posso dire nulla, appena verrà fuori o cmq ci saranno voci in giro, vi darò l'eventuale conferma....
Per evitare di continuare nella lana caprina da cui non si esce, provo a dare questo spunto di riflessione:
due ciclisti (come noi) stanno salendo alla medesima velocità, sulla medesima salita al 7%m facendo il medesimo sforzo, entrambi alla soglia. Entrambi sono in peso forma ma uno pesa 80kg, l'altro 60kg. Se la salita passa dal 7% al 15%.... secondo voi, chi deve produrre lo sforzo maggiore per non essere staccato? Eh....
Questo per dire che non ci sono santi: all'aumentare della pendenza, la forza di gravità fa sì che l'incremento di forza richiesto è molto superiore per ogni unità di peso che carichiamo. Quindi chi è magro di costituzione (e riesce a costruire una buona forza) avrà sempre un vantaggio.
Vista al contrario.... se vogliamo andare forte in salita spesso è molto più efficace limare un pò di peso in eccesso (quello cioè che, una volta eliminato, non va a intaccare la forza).
Dopodichè... se uno è di costituzione robusta e muscolosa, non sarà mai una piuma e sul Mortirolo troverà sempre qualcuno (più leggero) della sua categoria che gliele suona.
due ciclisti (come noi) stanno salendo alla medesima velocità, sulla medesima salita al 7%m facendo il medesimo sforzo, entrambi alla soglia. Entrambi sono in peso forma ma uno pesa 80kg, l'altro 60kg. Se la salita passa dal 7% al 15%.... secondo voi, chi deve produrre lo sforzo maggiore per non essere staccato? Eh....
Questo per dire che non ci sono santi: all'aumentare della pendenza, la forza di gravità fa sì che l'incremento di forza richiesto è molto superiore per ogni unità di peso che carichiamo. Quindi chi è magro di costituzione (e riesce a costruire una buona forza) avrà sempre un vantaggio.
Vista al contrario.... se vogliamo andare forte in salita spesso è molto più efficace limare un pò di peso in eccesso (quello cioè che, una volta eliminato, non va a intaccare la forza).
Dopodichè... se uno è di costituzione robusta e muscolosa, non sarà mai una piuma e sul Mortirolo troverà sempre qualcuno (più leggero) della sua categoria che gliele suona.
Mah... riguardo a questo discorso vi posso dire che sono 1,85 per 64 kg!
Ero 71 max quando ho iniziato quest'anno!
Vado abbastanza in salita reggendo bene certe andature (a oropa e bielmonte il 90 per cento della salita spingendo un 42x26)!
Non ho mai fatto il calcolo della massa grassa e magra!
Sinceramente mangio non poco, carboidrati e proteine (pasta e carne) a pranzo e a cena, formaggi e salumi e un bicchiere di vino, mangio solo pochi dolci e cerco di non saltare una colazione!
Non riesco ad ingrassare ma in effetti sto bene! Malanni non ne prendo, posso dire che su una settimana di salite almeno un giorno devo staccare perchè se no non recupero.
Adesso sono fermo per vedere se riesco ad ingrassare un pò! Speriamo!
Secondo me uno può anche essere di costituzione così!
Mi sbaglio?
Ero 71 max quando ho iniziato quest'anno!
Vado abbastanza in salita reggendo bene certe andature (a oropa e bielmonte il 90 per cento della salita spingendo un 42x26)!
Non ho mai fatto il calcolo della massa grassa e magra!
Sinceramente mangio non poco, carboidrati e proteine (pasta e carne) a pranzo e a cena, formaggi e salumi e un bicchiere di vino, mangio solo pochi dolci e cerco di non saltare una colazione!
Non riesco ad ingrassare ma in effetti sto bene! Malanni non ne prendo, posso dire che su una settimana di salite almeno un giorno devo staccare perchè se no non recupero.
Adesso sono fermo per vedere se riesco ad ingrassare un pò! Speriamo!
Secondo me uno può anche essere di costituzione così!
Mi sbaglio?
Per evitare di continuare nella lana caprina da cui non si esce, provo a dare questo spunto di riflessione:
due ciclisti (come noi) stanno salendo alla medesima velocità, sulla medesima salita al 7%m facendo il medesimo sforzo, entrambi alla soglia. Entrambi sono in peso forma ma uno pesa 80kg, l'altro 60kg. Se la salita passa dal 7% al 15%.... secondo voi, chi deve produrre lo sforzo maggiore per non essere staccato? Eh....
Questo per dire che non ci sono santi: all'aumentare della pendenza, la forza di gravità fa sì che l'incremento di forza richiesto è molto superiore per ogni unità di peso che carichiamo. Quindi chi è magro di costituzione (e riesce a costruire una buona forza) avrà sempre un vantaggio.
Vista al contrario.... se vogliamo andare forte in salita spesso è molto più efficace limare un pò di peso in eccesso (quello cioè che, una volta eliminato, non va a intaccare la forza).
Dopodichè... se uno è di costituzione robusta e muscolosa, non sarà mai una piuma e sul Mortirolo troverà sempre qualcuno (più leggero) della sua categoria che gliele suona.
due ciclisti (come noi) stanno salendo alla medesima velocità, sulla medesima salita al 7%m facendo il medesimo sforzo, entrambi alla soglia. Entrambi sono in peso forma ma uno pesa 80kg, l'altro 60kg. Se la salita passa dal 7% al 15%.... secondo voi, chi deve produrre lo sforzo maggiore per non essere staccato? Eh....
Questo per dire che non ci sono santi: all'aumentare della pendenza, la forza di gravità fa sì che l'incremento di forza richiesto è molto superiore per ogni unità di peso che carichiamo. Quindi chi è magro di costituzione (e riesce a costruire una buona forza) avrà sempre un vantaggio.
Vista al contrario.... se vogliamo andare forte in salita spesso è molto più efficace limare un pò di peso in eccesso (quello cioè che, una volta eliminato, non va a intaccare la forza).
Dopodichè... se uno è di costituzione robusta e muscolosa, non sarà mai una piuma e sul Mortirolo troverà sempre qualcuno (più leggero) della sua categoria che gliele suona.
Mah... riguardo a questo discorso vi posso dire che sono 1,85 per 64 kg!
Ero 71 max quando ho iniziato l'anno scorso!
Vado abbastanza in salita reggendo bene certe andature (a oropa e bielmonte il 90 per cento della salita spingendo un 42x26)!
Non ho mai fatto il calcolo della massa grassa e magra!
Sinceramente mangio non poco, carboidrati e proteine (pasta e carne) a pranzo e a cena, formaggi e salumi e un bicchiere di vino, mangio solo pochi dolci e cerco di non saltare una colazione!
Non riesco ad ingrassare ma in effetti sto bene! Malanni non ne prendo, posso dire che su una settimana di salite almeno un giorno devo staccare perchè se no non recupero.
Adesso sono fermo per vedere se riesco ad ingrassare un pò! Speriamo!
Secondo me uno può anche essere di costituzione così!
Mi sbaglio?
Ero 71 max quando ho iniziato l'anno scorso!
Vado abbastanza in salita reggendo bene certe andature (a oropa e bielmonte il 90 per cento della salita spingendo un 42x26)!
Non ho mai fatto il calcolo della massa grassa e magra!
Sinceramente mangio non poco, carboidrati e proteine (pasta e carne) a pranzo e a cena, formaggi e salumi e un bicchiere di vino, mangio solo pochi dolci e cerco di non saltare una colazione!
Non riesco ad ingrassare ma in effetti sto bene! Malanni non ne prendo, posso dire che su una settimana di salite almeno un giorno devo staccare perchè se no non recupero.
Adesso sono fermo per vedere se riesco ad ingrassare un pò! Speriamo!
Secondo me uno può anche essere di costituzione così!
Mi sbaglio?
considera che se la salita fosse stata 1 m in più sarei esploso!La media cardiaca è stata 180 con punte a 193 ,la salita la conosco e dista 15km da casa.Poi sono salito senza mollare mai...alla domenica poi ho fatto una gara in mtb brutta,subendo per tutto il tempo l'andatura degli altri.Non sono piu riuscito a ripetere il tempo della salita, al massimo ho fatto 34' contro 32' del giorno fortunato(il record è 26' fatto da un tale IVANOV)
caspita, ieri sera a mezzanotte uscendo di casa mi son chiuso fuori senza chiavi
in quel momento mi son di botto ripreso dallo svampimento in cui avevo trascorso la serata e di colpo mi sono accorto di aver scritto cose un "po' inesatte"
conta proprio solo il rapporto peso/potenza
scusate
successivamente mi son detto:"bene, mi son svegliato" successivamente ho fatto 15 km per andare a dormire in un altro posto...bellissimo comunque svegliarsi in collina e veder la neve
in quel momento mi son di botto ripreso dallo svampimento in cui avevo trascorso la serata e di colpo mi sono accorto di aver scritto cose un "po' inesatte"
conta proprio solo il rapporto peso/potenza
scusate
successivamente mi son detto:"bene, mi son svegliato" successivamente ho fatto 15 km per andare a dormire in un altro posto...bellissimo comunque svegliarsi in collina e veder la neve
The_Phantom_Lord
Scalatore
Professionisti, amtori o cicloturisti per me il rapporto peso/potenza conta eccome.
Se poi si parla di accelerazioni in salita bisogna tenere conto anche della capacità soggettiva di variare il ritmo e di tollerare più o meno bene nel breve tempo queste variazioni.
Se poi si parla di accelerazioni in salita bisogna tenere conto anche della capacità soggettiva di variare il ritmo e di tollerare più o meno bene nel breve tempo queste variazioni.
ma ne sei proprio sicuro che arrivi a 1600 di vam con questi valori? considerando che pantani arrivava a 1800 direi che sei da primi 10 al tour!
sei sicuro anche del tuo 8% di mg? perchè 68kg mi sembrano tantini per uno alto 1,7m, io per esempio sono alto 1,68m e con il 6,5% di mg peso 57kg ho circa 320w alla soglia e l'anno scorso scalai il passo giau a 1200 di vam senza occidermi ma anche avessi fatto una cronoscalata dubito che possa andare oltre i 1300 di vam.
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=45268&page=8&highlight=vam
pigli una salita di cui conosci il dislivello, ad es 800 metri
prendi il tempo per arrivare in cima ad esmpio 50 minuti
la tua vam è metri di dislivello/tempo (metri diviso secondi ad esempio)
se la vuoi in metri all'ora devi tener conto che 50/60=0.8333 cioè hai impiegato 0.83333 ore per salire (50 sessantesimi di ora, dato che un'ora ha 60 minuti)
VAM= 800/0.8333 = 960 metri di dislivello all'ora
io ho fatto il calcolo...ma i valori sono a mio modo di vedere sono molto alti...
allora alla gara di poggiana (importante nazionale per under23) quest'anno alla prima volta che si faceva il mostacin (dopo circa 60km di gara) sono transitato nei primi 5 (gli altri si erano staccati, poi in discesa gli immediati 7 inseguitori sono rientrati glia altri...beh..ciao), l'ho fatto, come ovvio a blocco....
la prima volta si faceva da maser...
ebbene questi sono i dati della salita:
http://www.salite.ch/mostaccin.asp?...us6dp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661
tenete conto che lo fatto in 7 minuti e 24 secondi...ad una velocità media prossima ai 22km/h....
mi dite per favore che vam esce?????
allora alla gara di poggiana (importante nazionale per under23) quest'anno alla prima volta che si faceva il mostacin (dopo circa 60km di gara) sono transitato nei primi 5 (gli altri si erano staccati, poi in discesa gli immediati 7 inseguitori sono rientrati glia altri...beh..ciao), l'ho fatto, come ovvio a blocco....
la prima volta si faceva da maser...
ebbene questi sono i dati della salita:
http://www.salite.ch/mostaccin.asp?...us6dp&dx=485&dy=330&empriseW=970&empriseH=661
tenete conto che lo fatto in 7 minuti e 24 secondi...ad una velocità media prossima ai 22km/h....
mi dite per favore che vam esce?????