"5 Km + 5: un test per tutti gli amici del forum"

[laserpe.z]

qui non ci sono professionisti e su un test del genere va più forte chi ha + watt.

il cx ce l'hai anche se non sei un prof.

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[Pomello]

il cx ce l'hai anche se non sei un prof.

174cm x 84Kg... io ne ho 2 cx!!!

 

[BOSE]

il cx ce l'hai anche se non sei un prof.

Tra il 1° tempo e l'ultimo tempo ci sono 30" al km circa, secondo te dipende dal cx?

 

[VADABRUT]

beh Davide non puoi comunque sapere che tempo avresti fatto, dovevi continuare CACCHIO!!!!

io comunque ti capisco, ce l'ho fatta solo a fare l'andata, ero morto, sul serio, poi il mio punto di arrivo dei 5km è un cimitero pensa un pò....

non ti prefiggere nulla, prendilo come un gioco, lascia stare buttarsi nel Po se...., fallo, divertiti, soffri come una bestia, tanto poi non vuol dire nulla, in teoria puoi anche non avere un super motore e vincere le corse (giusto per fare un esempio)

Tempo dell' andata ?
La prova la farò quasi sicuramente tra Casale e Frassineto, in parte sulla stradina che conosci bene anche tu

no, no, il riferimento non è ciclistico, ma come visione della vita e dello sport!!!

Ah, ho capito..... come visione della vita va bene, dello sport un po' meno, tu ti impegni sicuramente di più..... ma va bene lo stesso, ci si diverte in allegria

guarda che 7 minuti e mezzo è pochissimo!!!! quando oh fatto 7'27!" ero con la scatto fisso, lenticolare dietro, e a metà percorso un apio di camion mi hanno pure dato un po' di vantaggio!!!

Eh no, capisco che è un test in solitaria e il risultato varia a seconda delle caratteristiche fisiche di ognuno, però vorrei riuscire a stare sotto, visto che in salita non vado avanti.

Guarda che con 4'30" dopo 3Km avevi una proiezione, mantenendo il ritmo, di 7'30" e comunque probabilmente sotto gli 8 minuti.
Per il ritorno non ti preoccupare che con 10 minuti di recupero sei come nuovo.

Massimo

Il problema è riuscire a mantenere quel ritmo.....

Temo di essere stato frainteso.. intendevo dire che, a parità di performance, IMHO è più "forte" quello più leggero.

Minaroby che è più passista scalatore probabilmente avrà sofferto di più di italianjet che dal fisico mi sembra più un passista....

Anche Berzin era leggero, aveva un fisico simile al mio, era molto aerodinamico e a cronometro andava fortissimo.....

Eh si.... in pianura, in una prova come questa, servono sia i watt come dice BOSE sia l' aerodinamica come dice laserpe.z......... chi non ha nè gli uni nè l' altra è fottuto.

 

[minaroby]

ecco, allora il tuo è sicuramente un ottimo risultato!

ed ho fatto una fatica immane,infatti non ci ho più provato

 

[MrSpock]

Temo di essere stato frainteso.. intendevo dire che, a parità di performance, IMHO è più "forte" quello più leggero.

Non sono d'accordo, secondo me non si può fare con leggerezza questo tipo di paragone.
Chi ha maggior peso ha sempre e comunque un handicap in più per la maggior massa da spostare, sia come peso che, spesso, come superficie che impatta sull'aria.
Escludendo l'uso di particolari accorgimenti aerodinamici, i discorsi che spesso si sentono sul fatto che un maggior peso crei un vantaggio in pianura nasce dal fatto che di solito prendendo due persone ben allenate ma di peso molto diverso, solitamente quello più "grosso" riesce a sviluppare più potenza di soglia, cosa che in salita spesso non basta per compensare l'energia necessaria spostare un peso maggiore verso l'alto, mentre in pianura lo porta a sviluppare maggior potenza utile all'avanzamento di uno "piccolo".
Tutto questo nonstante abbia sempre comunque lo svantaggio di dover spendere più energia per spostare una maggiore massa (E=mv^2 senza contare tutto il resto).

Massimo

 

[laserpe.z]

Tra il 1° tempo e l'ultimo tempo ci sono 30" al km circa, secondo te dipende dal cx?

i paragoni ovviamente li faccio tra i primi tempi e a parità (grossomodo) di tempo, non confronto il primo e l'ultimo.

 

[laserpe.z]

Chi ha maggior peso ha sempre e comunque un handicap in più per la maggior massa da spostare, sia come peso che, spesso, come superficie che impatta sull'aria.

e questo si traduce nel Cx..

Escludendo l'uso di particolari accorgimenti aerodinamici, i discorsi che spesso si sentono sul fatto che un maggior peso crei un vantaggio in pianura nasce dal fatto che di solito prendendo due persone ben allenate ma di peso molto diverso, solitamente quello più "grosso" riesce a sviluppare più potenza di soglia, cosa che in salita spesso non basta per compensare l'energia necessaria spostare un peso maggiore verso l'alto, mentre in pianura lo porta a sviluppare maggior potenza utile all'avanzamento di uno "piccolo".

d'accordo

Tutto questo nonstante abbia sempre comunque lo svantaggio di dover spendere più energia per spostare una maggiore massa (E=mv^2 senza contare tutto il resto).

a parte che è 1/2mv^2, se calcoli il valore di E vedrai che è mooolto inferiore a quello che leggi sul PT o SRM per i 5 Km, pertanto direi che è abbastanza trascurabile.

 

[MrSpock]

a parte che è 1/2mv^2

scusa mi sono volato il 1/2.

se calcoli il valore di E vedrai che è mooolto inferiore a quello che leggi sul PT o SRM per i 5 Km, pertanto direi che è abbastanza trascurabile.

Quello che conta è il differenziale di E necessario ai due atleti per sviluppare la stessa velocità, e quello più pesante spende comunque più energia.
Se trascuriamo tutto siamo sempre tutti uguali
IMHO un confronto lo si può fare solo a parità di condizioni, mezzi e soprattutto peso e penetrazione aerodinamica.
Dire che a parità di prestazione ottenuta ha più valore quella con peso inferiore ha secondo me la stessa valenza di dire che il campione del mondo dei pesi piuma ha più valenza del campione del mondo dei pesi massimi --> Sono due categorie diverse.

P.S.: In questo gioco il più "forte" è semplicemente chi fa il minor tempo.

Massimo

 

[laserpe.z]

Quello che conta è il differenziale di E necessario ai due atleti per sviluppare la stessa velocità, e quello più pesante spende comunque più energia.
Se trascuriamo tutto siamo sempre tutti uguali

per carità.. ma prendiamo ad esempio i primi due:
alejet: 75 Kg - 12,1 m/s, E = 5490 J
minaroby: 60 Kg - 12,0 m/s, E = 4320 J

ci sono 1 KJ di differenza!

IMHO un confronto lo si può fare solo a parità di condizioni, mezzi e soprattutto peso e penetrazione aerodinamica.

cioè con se stessi?

Dire che a parità di prestazione ottenuta ha più valore quella con peso inferiore ha secondo me la stessa valenza di dire che il campione del mondo dei pesi piuma ha più valenza del campione del mondo dei pesi massimi --> Sono due categorie diverse.
Massimo

Non sono d'accordo. Se la domanda era "chi dei due ha il motore migliore" (la domanda che ha scaturito la discussione), io senza esitazione rispondo quello più leggero. YMMV

 

[MrSpock]

ho scaricato google hearth e mi sono andato a vedere le altimetrie dei 5km per chiedervi se puo' essere attendibile.

partenza 128mt slm arrivo 75mt slm in 5km

Se fossero distribuiti lungo tutto il percorso probabilmente le differenze non sarebbero apprezzabili.
Ma se sono nell'arco di 1Km (così come hai descritto) secondo me non va bene, daltronde basta guardare la differenza tra i due tempi.
In condizioni standard, a meno di non scoppiare su uno dei due tentativi, secondo me la differenza deve essere nell'arco di 10-15 sec max.

Massimo

 

[MrSpock]

Non sono d'accordo. Se la domanda era "chi dei due ha il motore migliore" (la domanda che ha scaturito la discussione), io senza esitazione rispondo quello più leggero. YMMV

Se la domanda fosse : tra la auto A e quella B qual'è "quella che ha il motore migliore", tu risponderesti quella che pesa di meno o quella che ha più potenza ?

Se invece ti chiedessi qual'è quella che va più veloce sui 5 Km (e che quindi ha il miglior rapporto peso/potenza/penetrazione aerodinamica ecc...) non ti limiteresti semplicemente a cronometrarle a prescindere da tutto il resto ?

Massimo

 

[narda13]

Se fossero distribuiti lungo tutto il percorso probabilmente le differenze non sarebbero apprezzabili.
Ma se sono nell'arco di 1Km (così come hai descritto) secondo me non va bene, daltronde basta guardare la differenza tra i due tempi.
In condizioni standard, a meno di non scoppiare su uno dei due tentativi, secondo me la differenza deve essere nell'arco di 10-15 sec max.

Massimo

si scende in 1km da 128 a 101 e poi nei restanti 4 a 75

 

[MrSpock]

si scende in 1km da 128 a 101 e poi nei restanti 4 a 75

Io riproverei per vedere se la differenza dei tempi era dovuto al cedimento in uno dei due tratti o a una reale grossa differenza del tracciato.
Se la differenza si ripete cambierei tracciato.

Massimo

 

[laserpe.z]

Se la domanda fosse, tra la auto A e quella B qual'è "quella che ha il motore migliore", tu risponderesti quella che pesa di meno o quella che ha più potenza ?

La domanda "qual è l'atleta col motore migliore?" IMHO c'entra poco e niente colla domanda "qual è l'auto col motore migliore?": dipende strettamente dal contesto di utilizzo di quel motore.

Se ti chiedessi invece quel'è quella che va più veloce sui 5 Km non ti limiteresti semplicemente a cronometrarle a prescindere da tutto il resto ?

Sì. Ma la domanda di Vadabrut -per come l'ho interpretata io- non era questa.

 

[MrSpock]

io senza esitazione rispondo quello più leggero. YMMV

Aggiungo solo una cosa, non per polemizzare, si fa per confrontarsi.
Tu con quale criterio empirico ordineresti la bontà del motore di quattro atleti che fanno questi tempi ?

7:30 70 Kg
7:40 69 Kg
7:50 68 Kg
8:00 67 Kg

Massimo

 

[MrSpock]

La domanda "qual è l'atleta col motore migliore?" IMHO c'entra poco e niente colla domanda "qual è l'auto col motore migliore?": dipende strettamente dal contesto di utilizzo di quel motore.

IMHO c'entra eccome perchè entrambe le domande hanno una risposta che richiede una interpretazione del significato di "migliore".

Comunque come contesto puoi fare esattamente la stessa situazione con l'auto lanciata a tutta velocità su 5 Km di pianura. Il "motore migliore" resta quella che fa il minor tempo.

Massimo

 

[laserpe.z]

Aggiungo solo una cosa, non per polemizzare, si fa per confrontarsi.
Tu con quale criterio empirico ordineresti la bontà del motore di quattro atleti che fanno questi tempi ?

7:30 70 Kg
7:40 69 Kg
7:50 68 Kg
8:00 67 Kg

Massimo

Massimo, tra alejet e minaroby ci sono 15 Kg, non belle belline (cit.)

 

[VADABRUT]

Andate un po' più piano perchè non riesco a seguirvi......

Provo a fare un' altra domanda: anzi due :
Un amatore che percorre i nostri 10 km in 13 minuti quanti watt ha erogato ?
Può un altro amatore meno dotato fisicamente ma posizionato aerodinamicamente meglio percorrere lo stesso tratto di strada nello stesso tempo ?

 

[MrSpock]

Massimo, tra alejet e minaroby ci sono 15 Kg, non belle belline (cit.)

C'entra poco il valore del numero in sè, ho volutamente messo piccole differenze per evidenziare che è il concetto stesso del confronto ad essere sbagliato
Non puoi confrontare Secondi con Kg dando più peso a uno o all'altro a seconda delle sensazioni.
O meglio lo puoi fare mettendoci di mezzo una formula che ha però valore puramente empirico e soggettivo, anche quando più o meno condivisibile da molti.
Insomma, un po' come il calcolo della difficoltà del sito http://www.salite.ch.

Massimo