Allenamento e bici per provare Ironman da zero

pedalone della bassa

Otztaler inside
9 Ottobre 2013
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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
invece io vedendo delle gare full e medi age-group inizio a pensare il contrario, non per te ma in generale.
Cioè SE non si mira a stare sotto le 4.30/5 h ma si è quasi certi di andare oltre le 6/6.30h forse si dovrebbe puntare non alla TT ma ad avere un mezzo "comodo" , con prolunghe messe magari per variare posizione ( presa bassa, piatti sulle leve, prolunghe - a ruotare ) e non solo per essere al massimo aero. 2/2.30h di un 70.3 le puoi fare anche tutte o quasi in posizione TT perfetta, ma 6 h chi ja fa a 50 anni ?
che dite ?

Anche questo può essere un punto di vista corretto.
Diciamo che, per il poco che ho usato le prolunghe, io zero problemi schiena, spalle, braccia........
E pensavo, se in un 70.3 ho chiuso la frazione in 2h e 43, quanto potrei "guadagnare" in tempo su un full?

Oltre, per me, ad essere bellissime le bici da TT :==
 
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Darius

Scalatore
18 Ottobre 2005
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invece io vedendo delle gare full e medi age-group inizio a pensare il contrario, non per te ma in generale.
Cioè SE non si mira a stare sotto le 4.30/5 h ma si è quasi certi di andare oltre le 6/6.30h forse si dovrebbe puntare non alla TT ma ad avere un mezzo "comodo" , con prolunghe messe magari per variare posizione ( presa bassa, piatti sulle leve, prolunghe - a ruotare ) e non solo per essere al massimo aero. 2/2.30h di un 70.3 le puoi fare anche tutte o quasi in posizione TT perfetta, ma 6 h chi ja fa a 50 anni ?
che dite ?

La mia esperienza è che dopo i 50, specie se si ha un fisico "sfruttato" da decenni di sport iniziano difficoltà di adattamento a posizioni estreme, questo su una TT ma anche su una bdc (specie con i nuovi trend), quindi meglio impostare posizioni meno aggressive a favore del comfort, altrimenti anche 50Km possono diventare una via crucis.
 
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gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
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Guido ma tu che ne sai,
la lenticolare sposta davvero in termini di performance per un amatore che viaggia in crono a 35/40 orari?
Rispetto a ruote a razze e ad alto profilo come le collochi?
la maggior parte degli studi sono concordi su un risparmio tra i 5 e 10 watt (attendibilmente 6-7 watt, probabilmente); su 180km quantificabile intorno ai 3 minuti
 

Darius

Scalatore
18 Ottobre 2005
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questa è una stupidaggine, chiunque l'abbia scritta

In verità lo scrivono in molti, basta guardare sul web, e anche io sapevo che c'era una soglia, se ben ricordo tra i 35 e i 40Km/h, sopra la quale si avverte il reale vantaggio aerodinamico, e sotto la quale si paga una maggiore inerzia rispetto al basso profilo.
 

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
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Stiamo dicendo che per l'amatore medio è estetica e qualche complicazione in più nella guida.
se hai intenzione di fare mezzi e full (e anche olimpici no draft) per diverse stagioni, secondo me non è un investimento sbagliato. ogni volta parti con un vantaggio (a seconda della distanza) da 1 a 3 minuti; per togliere 1 minuto da un olimpico devi, ad esempio, togliere 4"/100 dal passo a nuoto, sai meglio di me cosa significa e cosa richiede
 

Darius

Scalatore
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se hai intenzione di fare mezzi e full (e anche olimpici no draft) per diverse stagioni, secondo me non è un investimento sbagliato. ogni volta parti con un vantaggio (a seconda della distanza) da 1 a 3 minuti; per togliere 1 minuto da un olimpico devi, ad esempio, togliere 4"/100 dal passo a nuoto, sai meglio di me cosa significa e cosa richiede

Concordo
 

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
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In verità anche io sapevo che c'era una soglia, se ben ricordo tra i 35 e i 40Km/h, sopra la quale si avverte il reale vantaggio aerodinamico, e sotto la quale si paga una maggiore inerzia rispetto al basso profilo.
non ce ne sono soglie precise perché dipende da altri fattori (vento, pendenza). tieni conto che all'embrunman i migliori usano la lenticolare (182km con 4000m di dislivello; discese anche tecniche e quant'altro)
 
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DkD

Novellino
28 Agosto 2017
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Ancora senza...
su aliexpress ci sono quelle con questo sistema che si adattano alle pieghe piatte:
Vedi l'allegato 502296
Grazie per il consiglio ma...
Queto sistema potrebbe sembrare la soluzione per i manubri alari, ma per me non è affidabile, perché è vero che i clamps si regolano in altezza e larghezza, ma difficilmente si adatteranno perfettamente alla forma del manubrio (diversa per ogni costruttore), questo significa che nel serraggio le forze non saranno distribuite uniformemente con pericolo di concentrazioni non previste in fase di progetto, nel tempo si possono creare inneschi di fratture non sempre visibili esternamente, con pericolo di rotture di schianto.
...sono d'accordo, non mi ispira proprio!
 

Malnat

Novellino
14 Giugno 2022
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Canyon CF SL7 Disc
Ciao,
interessante questo thread..

Qualche pensiero sparso:
1. Costo gara: è vero è che è alto, molto. Ma, c'è un ma.. L'organizzazione è qualcosa di incredibile, si paga anche il marketing è vero. Però voi tutti state parlando di fare un Ironman in autonomia, un Ironman non ufficiale ecc.. Se non vi avessero già intortati con il marketing parlereste di triathlon superlungo. Ultimo punto non trascurabile, per chi prepara questa distanza il costo dell'iscrizione è veramente il meno. Tra bici, manutenzione, piscina, magari palestra, allenatore e nutrizionista il costo della gara è veramente una goccia nel mare.

2. Farlo in autonomia: non sarà MAI la stessa cosa, non sei in gara, non sei su un percorso chiuso. Fermarsi alla macchina 8-10 volte per il ristoro scombina completamente la prestazione. Stare 6-7-8 ore di fila sulle appendici è molto diverso da fare una pausetta ogni 20 km, è paragonabile solo simularlo sui rulli ma non lo augurerei neanche al mio peggior nemico

3. Scia: non si prende, punto. Se ti ingloba un gruppo di 30-40 atleti che arriva da dietro significa che sei più lento, li lasci andare avanti 10 metri e torni a fare il tuo. Se invece ti agganci, stai barando. Non ti prenderai la penalità ma a sto punto puoi anche doparti, usare una moto o tagliare il percorso run

Poi ragazzi, è l'Ironman..
 

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
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Ciao,
interessante questo thread..

Qualche pensiero sparso:
1. Costo gara: è vero è che è alto, molto. Ma, c'è un ma.. L'organizzazione è qualcosa di incredibile, si paga anche il marketing è vero. Però voi tutti state parlando di fare un Ironman in autonomia, un Ironman non ufficiale ecc.. Se non vi avessero già intortati con il marketing parlereste di triathlon superlungo. Ultimo punto non trascurabile, per chi prepara questa distanza il costo dell'iscrizione è veramente il meno. Tra bici, manutenzione, piscina, magari palestra, allenatore e nutrizionista il costo della gara è veramente una goccia nel mare.

2. Farlo in autonomia: non sarà MAI la stessa cosa, non sei in gara, non sei su un percorso chiuso. Fermarsi alla macchina 8-10 volte per il ristoro scombina completamente la prestazione. Stare 6-7-8 ore di fila sulle appendici è molto diverso da fare una pausetta ogni 20 km, è paragonabile solo simularlo sui rulli ma non lo augurerei neanche al mio peggior nemico

3. Scia: non si prende, punto. Se ti ingloba un gruppo di 30-40 atleti che arriva da dietro significa che sei più lento, li lasci andare avanti 10 metri e torni a fare il tuo. Se invece ti agganci, stai barando. Non ti prenderai la penalità ma a sto punto puoi anche doparti, usare una moto o tagliare il percorso run

Poi ragazzi, è l'Ironman..
secondo me non ne hai scritta una giusta:

1 se fai triathlon, bici e piscina li paghi comunque, che tu faccia l'ironman o meno; idem allenatore e nutrizionista: non sono indispensabili per fare l'ironman, e, comunque, c'è gente che fa distanze brevi che si fa seguire da specialisti. nessuno dice che dovrebbe costare 50€ di iscrizione, ma 700€ sono uno sproposito. ci sono ironman non ufficiali che costano meno della metà (diciamo mediamente sui 300€), e, come servizi, non hanno nulla da invidiare

2 anche questa è soltanto una tua elucubrazione. c'è gente che lo fa in autonomia facendo max 1 o 2 soste in bici, così come c'è chi fa la gara fermandosi anche 5 minuti ad ogni ristoro, tanto il tempo limite di 16-17 ore è una cosa abnorme in cui chiunque ci sta dentro. aggiungo che chi fa la frazione bike in 6-7-8 ore (!) sulle appendici ci sta MOLTO poco

3 se viaggi a 35km/h, un gruppo che va a 36km/h in 20km ti recupera 1 minuto. e sei più lento solo perchè loro sono in gruppo, presi individualmente non ti avrebbero mai raggiunto. quindi per farti staccare, come dici tu, ti devi letteralmente fermare ed aspettare almeno 1 minuto, col risultato che, dopo pochi km, un altro gruppo ti raggiunge. tu faresti tutta la gara così? la cosa sarebbe evitabile se gli ironman non prendessero 3000 iscrizioni; infatti per questo, se dovessi farne un altro, o ne scelgo uno con tanta salita, oppure vado a farne uno fuori circuito con 300 partenti, e risparmio anche
 

Malnat

Novellino
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Visto che sei così preciso facciamo 2 conti...

Cervia 2025
35 km/h di media significa 5 ore di bici, sotto le 5 ore bike sono stati in 209. Quindi i grupponi da dietro che ti raggiungono non esistono, su due giri i 208 davanti a te non ti doppiano. Quindi confermo, se non vuoi prendere la scia puoi farlo. Se invece per te è ok barare non sono nesusno per vietartelo, ma non hai fatto l'ironman hai fatto una gran fondo con nuoto prima e corsa dopo.

Sul farlo in autonomia ho risposto a chi diceva di fermarsi 8-10 volte solo nella bici e per metterci 6 ore sulle appendici ci puoi stare eccome.

Se mi dici dove trovi organizzazioni che "come servizi, non hanno nulla da invidiare" vengo anche io, ma ho i miei forti dubbi.

Ah.. continui a chiamarlo Ironman
 
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marcus989

Apprendista Scalatore
16 Luglio 2016
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Carrera Estremo
secondo me non ne hai scritta una giusta:

1 se fai triathlon, bici e piscina li paghi comunque, che tu faccia l'ironman o meno; idem allenatore e nutrizionista: non sono indispensabili per fare l'ironman, e, comunque, c'è gente che fa distanze brevi che si fa seguire da specialisti. nessuno dice che dovrebbe costare 50€ di iscrizione, ma 700€ sono uno sproposito. ci sono ironman non ufficiali che costano meno della metà (diciamo mediamente sui 300€), e, come servizi, non hanno nulla da invidiare

2 anche questa è soltanto una tua elucubrazione. c'è gente che lo fa in autonomia facendo max 1 o 2 soste in bici, così come c'è chi fa la gara fermandosi anche 5 minuti ad ogni ristoro, tanto il tempo limite di 16-17 ore è una cosa abnorme in cui chiunque ci sta dentro. aggiungo che chi fa la frazione bike in 6-7-8 ore (!) sulle appendici ci sta MOLTO poco

3 se viaggi a 35km/h, un gruppo che va a 36km/h in 20km ti recupera 1 minuto. e sei più lento solo perchè loro sono in gruppo, presi individualmente non ti avrebbero mai raggiunto. quindi per farti staccare, come dici tu, ti devi letteralmente fermare ed aspettare almeno 1 minuto, col risultato che, dopo pochi km, un altro gruppo ti raggiunge. tu faresti tutta la gara così? la cosa sarebbe evitabile se gli ironman non prendessero 3000 iscrizioni; infatti per questo, se dovessi farne un altro, o ne scelgo uno con tanta salita, oppure vado a farne uno fuori circuito con 300 partenti, e risparmio anche
Io sono curioso in merito alla scia, è davvero così diffusa? Quindi chi se ne sta dietro deve per forza stare in presa sui comandi perché rischierebbe il tamponamento... Per ora ho fatto solo una gara no draft, gli italiani duathlon olimpico e mi sono divertito. Mi piacerebbe prendere una bici da crono, ma ammetto che sono molto in dubbio con i $$. Per me varrebbe la pena aspettare e trovare una bici disk usata, così almeno da avere due bici disk e fine...
 

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
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Visto che sei così preciso facciamo 2 conti...

Cervia 2025
35 km/h di media significa 5 ore di bici, sotto le 5 ore bike sono stati in 209. Quindi i grupponi da dietro che ti raggiungono non esistono, su due giri i 208 davanti a te non ti doppiano. Quindi confermo, se non vuoi prendere la scia puoi farlo. Se invece per te è ok barare non sono nesusno per vietartelo, ma non hai fatto l'ironman hai fatto una gran fondo con nuoto prima e corsa dopo.
35km/h di media, se la matematica non è un'opinione sono 5h09'. anche con i conti non ci siamo proprio...
l'ultimo ironman che ho fatto è stato barcellona nel 2015; dopo 60km da solo a 36-37km/h di media sono stato raggiunto da un gruppo di almeno 30 atleti. non viaggiavano a trenino, ma stavano mediamente a 4 o 5 metri di distanza e, a quella velocità la differenza rispetto ad essere da solo la senti eccome. a quel punto ho cercato di fare la cosa più onesta possibile, cioè stare a 6 o 7 metri da quello davanti; infatti come lasciavo più spazio (10-12 metri), da dietro arrivava immediatamente qualcuno ad infilarsi nel "buco". alla fine ho fatto 4h50' in bici, lo stesso tempo che avevo fatto l'anno precedente (1a edizione della gara), ma pedalando sempre da solo. la differenza l'hanno purtroppo fatta i giudici che, nella 2a edizione non hanno fatto il loro lavoro. da quel giorno ho deciso che, in gare come quella, non mi avrebbero più visto.
 

Malnat

Novellino
14 Giugno 2022
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Canyon CF SL7 Disc
dovessi farlo io, lo farei sicuramente su circuiti da ripetere più volte (anche 8-10) sia per la bici che per la corsa. sul percorso bici lascerei l'auto parcheggiata con dentro rifornimenti (barrette, borracce, gel), attrezzi per sistemare eventuali problemi meccanici, possibilmente anche un cambio ruote e/o una seconda bici. idem per la corsa: davanti casa, oppure in un punto "sicuro", predisporrei un tavolo con bevande e integratori, per evitare di portarsi tutto dietro. inoltre cercherei di trovare un po' di "compagnia", se non per tutto l'evento, almeno per una parte di esso

Me lo sono sognato? L'hai scritto tu...
 
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ap77

Gregario
2 Settembre 2020
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Brianza
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Bianchi vintage
3. Scia: non si prende, punto. Se ti ingloba un gruppo di 30-40 atleti che arriva da dietro significa che sei più lento, li lasci andare avanti 10 metri e torni a fare il tuo. Se invece ti agganci, stai barando. Non ti prenderai la penalità ma a sto punto puoi anche doparti, usare una moto o tagliare il percorso run
posto che sono tue opinioni, ma le confuto tutte.

1 ho fatto gare più costose in proporzione ) e molto meno. sia tri che corsa e trail . Ci sono gare più economiche che non farò più perchè non offrono il tracciato chiuso al traffico, che per ME è fondamentale. Ci sono gare che farò ancora, da solo senza portare famiglia, perchè non hanno nessuno servizio per gli spettatori ma rappresentano la purezza dello sport. SPORT non triathlon o ironman. SPORT . ma questo è un mio pensiero.
poi ci sono weekend di gare come IM o LUT o UTMB , molto costose ma in posti fantastici, contorno incredibile e dove porto la famiglia perchè sono weekend di festa con amici, sconosciuti ed atleti.
in merito a piscina , bici cazziEmazzi - Se ci si può permettere tutto quello che scrive bene, ma NON è necessario. Ho un carnet in piscina con ingressi solo in pausa pranzo che costa medo della metà dell'abbonamento open. Ho delle limitazioni ma riesco a contenere i costi. Dal fisioterapista vado come prima perchè guido molto e sto tanto al desk, non certo per lo sport ;)

2 ho fatto diverse simulazioni di gara in autonomia, non è obbligatorio fare come scrivi. Di contro , come già scritto, ho visto persone fermarsi davanti alla tenda del ristoro a fare il refill della borraccia aero. Come minimo 3-4' persi ogni ristoro IN GARA !
Io, che sono ripeto una sega, quando esco per fare 90 km in TT nel piattone padano mi fermo solo ai semafori - quest'estate con 37 gradi facevo pause cool ad 1 o 2 fontanelle. Ma se parto con 2 borracce da 750 ml non mi fermo mai. mai. ripeto mai.

3 nelle edizioni che ho fatto a Jesolo 70.3 , e nell'unico Cervia NON dare o fare mai scia è stato impossibile. La situazione che descrivi accade, ma quasi sempre chi ti passa non ne ha di più di te, semplicemente è in treno. E non bastano 10 metri perchè poi ti ritrovi a fare l'elastico. Quindi ti attacchi, rifiati e poi li passi. oppure rallenti per magari 40/50'' , poi arriva un altro treno da dietro leggermente più veloce solo perchè sono in trenino non perchè ne hanno di più e ricominci. e ti sorpassano .
io , se sono carico o in spinta, attacco ciuccio qualche minuto e li passo - se sono scarico tengo il mio ritmo, ma sicuramente non rallento per
Poi ci sono i casi in cui ti si attaccano in 2 o 3 e li si che è scia da barare. Ho proprio delle foto gara che ho girato ai miei soci di squadra con me che tiro 2 ciucciaruote. in diverse foto in diversi punti ci sono questi 2 dietro. 1 foto capita, in 3-4 punti del percorso allora si che barano.

ma se mi iscrivo ad una gara con 3000 partenti questo è il compromesso che devo accettare. Ci sono tante altre gare a cui potersi iscrivere non ci sono mica obblighi.