Allenamento in palestra

[EZIO61]

A prescindere dal fatto che e' difficilissimo trovare qualcosa di divulgativo ( veramente divulgativo senza essere leggenda metropolitana) sull'argomento , una volta capito (difficile) cosa si vuole allenare (intendo quale mix di forza) , ma soprattutto perché (ancora piu' difficile) …… tutto si puo' fare benissimo con la pedalata ( se si vuole migliorare nel ciclismo) Se si vogliono i bicipiti da 50 cm no. Se si vogliono fare i 100 mt o la maratona …….neanche

Prodotti bici scontati

 

[LG1979]

A prescindere dal fatto che e' difficilissimo trovare qualcosa di divulgativo ( veramente divulgativo senza essere leggenda metropolitana) sull'argomento , una volta capito (difficile) cosa si vuole allenare (intendo quale mix di forza) , ma soprattutto perché (ancora piu' difficile) …… tutto si puo' fare benissimo con la pedalata ( se si vuole migliorare nel ciclismo) Se si vogliono i bicipiti da 50 cm no. Se si vogliono fare i 100 mt o la maratona …….neanche

io se volessi migliorare, che ne sò, il mio best su 500m, fare i ripetute da 500m... oggi faccio 40", domani 35", poi 30" ecc...
io per esempio voglio migliorare su salite da 10/15 minuti, 5/7%, classiche delle mie zone, faccio le stesse salite, tentando di migliorare il tempo... oggi 15 min, domani 14 ecc ecc..
poi sbaglierò, ad oggi miglioro, poi ci sta' che se stallo, allora cambierò qualcosa.

 

[dromos]

Secondo me per sforzi massimali da 5s a 30s avere forza massimale allenata e sviluppata ha un senso.
Ammesso che quello che ho detto abbia un senso, starà poi al singolo decidere se gli servono o meno e se allenarli o meno e come allenarli.
In una gara ma anche nella classica uscita tra sfigati domenicali di sforzi assimilabili ai 100 mt se ne faranno decine.
Io sono un fautore che per andare forte in bici bisogna allenarsi e andare in bici, ma magari in inverno dove per forza di cose, si hanno meno possibilità di uscire, qualche peso si può fare e male non fa.
Io da un paio d’anni faccio quasi tutto l’anno pesi per la parte superiore ed in inverno se salto un’uscita aggiungo pure parte bassa.
Non sono diventato Sagan ma alla fine mi piace e si varia un po’.

 

[EZIO61]

io se volessi migliorare, che ne sò, il mio best su 500m, fare i ripetute da 500m... oggi faccio 40", domani 35", poi 30" ecc...
io per esempio voglio migliorare su salite da 10/15 minuti, 5/7%, classiche delle mie zone, faccio le stesse salite, tentando di migliorare il tempo... oggi 15 min, domani 14 ecc ecc..
poi sbaglierò, ad oggi miglioro, poi ci sta' che se stallo, allora cambierò qualcosa.

In realta' non sbagli , o meglio insieme a quello che hai detto inserisci anche giorni con un bel giro tranquillo in pianura e giorni con dei parziali di quelle salite fatti ovviamente piu' forte rispetto a che se le facessi tutte fino in cima ( chiudendole poi con tranquillita') avrai allenato tutta la "forza" che Ti serve , stando in bici.

 

[EZIO61]

Secondo me per sforzi massimali da 5s a 30s avere forza massimale allenata e sviluppata ha un senso.
Ammesso che quello che ho detto abbia un senso, starà poi al singolo decidere se gli servono o meno e se allenarli o meno e come allenarli.
In una gara ma anche nella classica uscita tra sfigati domenicali di sforzi assimilabili ai 100 mt se ne faranno decine.
Io sono un fautore che per andare forte in bici bisogna allenarsi e andare in bici, ma magari in inverno dove per forza di cose, si hanno meno possibilità di uscire, qualche peso si può fare e male non fa.
Io da un paio d’anni faccio quasi tutto l’anno pesi per la parte superiore ed in inverno se salto un’uscita aggiungo pure parte bassa.
Non sono diventato Sagan ma alla fine mi piace e si varia un po’.

Ho all'attivo nel 2021 circa 40 gare in circuito ( che sono quelle dove lo sforzo relativamente breve viene maggiormente richiesto) ma non ho mai fatto uno sforzo paragonabile ai 100 mt se non in volata. E se ne fa uno a gara massimo due se c'e' , otre all'arrivo anche un TV con il salame al primo ……..decine di sforzi massimali in gara o nel giro domenicale mi suggeriscono che hai un concetto di sforzo massimale molto particolare.

 

[Nigel5]

Io ho provato con questa tipologia di allenamento e mi trovo bene.

 

[dromos]

Ho all'attivo nel 2021 circa 40 gare in circuito ( che sono quelle dove lo sforzo relativamente breve viene maggiormente richiesto) ma non ho mai fatto uno sforzo paragonabile ai 100 mt se non in volata. E se ne fa uno a gara massimo due se c'e' , otre all'arrivo anche un TV con il salame al primo ……..decine di sforzi massimali in gara o nel giro domenicale mi suggeriscono che hai un concetto di sforzo massimale molto particolare.

Ho la “fortuna” di uscire in un gruppo con una decina di elementi che hanno un centinaio di watt più di me, ed ad ogni rotonda, curva, zampellotto sono “costretto“ a fare scatti da 5/10 sec. usando pure i muscoli delle orecchie. Se non sono sforzi massimi quelli non so cosa potrebbero esserlo In bicicletta.
Da giovane anch’io ho fatto anni di gare in circuito e, complice ovviamente, le mie scarse risorse anche lì di sforzi massimali o submassimali come se piovesse.
Probabilmente il tuo livello ti permette di stare in gruppo, scattare, ricucire, non perdere la scia, senza fare sforzi massimali.

 

[sepica]

Ho la “fortuna” di uscire in un gruppo con una decina di elementi che hanno un centinaio di watt più di me, ed ad ogni rotonda, curva, zampellotto sono “costretto“ a fare scatti da 5/10 sec. usando pure i muscoli delle orecchie. Se non sono sforzi massimi quelli non so cosa potrebbero esserlo In bicicletta.
Da giovane anch’io ho fatto anni di gare in circuito e, complice ovviamente, le mie scarse risorse anche lì di sforzi massimali o submassimali come se piovesse.
Probabilmente il tuo livello ti permette di stare in gruppo, scattare, ricucire, non perdere la scia, senza fare sforzi massimali.

quelli sono sforzi anerobici, utili utilissimi , ma non allenano solo la forza ma anche la parte anerobica...qui parliamo di come allenare la forza pura.

 

[dromos]

quelli sono sforzi anerobici, utili utilissimi , ma non allenano solo la forza ma anche la parte anerobica...qui parliamo di come allenare la forza pura.

Forza pura che poi ti servirà per cosa se non affrontare sforzi anaerobici di breve durata?
I miei banali esempi non erano esempi di come allenare la forza massima, ma di situazioni in cui essa probabilmente si esplica e serve.
Già’ lo squat è uno sforzo anaerobico se fatto con pesi adeguati credo dall’80% dell’1Rm.

 

[pedalone della bassa]

Secondo me per sforzi massimali da 5s a 30s avere forza massimale allenata e sviluppata ha un senso.
Ammesso che quello che ho detto abbia un senso, starà poi al singolo decidere se gli servono o meno e se allenarli o meno e come allenarli.
In una gara ma anche nella classica uscita tra sfigati domenicali di sforzi assimilabili ai 100 mt se ne faranno decine.
Io sono un fautore che per andare forte in bici bisogna allenarsi e andare in bici, ma magari in inverno dove per forza di cose, si hanno meno possibilità di uscire, qualche peso si può fare e male non fa.
Io da un paio d’anni faccio quasi tutto l’anno pesi per la parte superiore ed in inverno se salto un’uscita aggiungo pure parte bassa.
Non sono diventato Sagan ma alla fine mi piace e si varia un po’.

ecco, IO sono pippa, e tale rimarrò, ma io, quando faccio palestra, onestamente, lo faccio essenzialmente per questo

 

[EZIO61]

Ho la “fortuna” di uscire in un gruppo con una decina di elementi che hanno un centinaio di watt più di me, ed ad ogni rotonda, curva, zampellotto sono “costretto“ a fare scatti da 5/10 sec. usando pure i muscoli delle orecchie. Se non sono sforzi massimi quelli non so cosa potrebbero esserlo In bicicletta.
Da giovane anch’io ho fatto anni di gare in circuito e, complice ovviamente, le mie scarse risorse anche lì di sforzi massimali o submassimali come se piovesse.
Probabilmente il tuo livello ti permette di stare in gruppo, scattare, ricucire, non perdere la scia, senza fare sforzi massimali.

E' il concetto di sforzo massimale che non e' chiaro ( quantomeno non e' condiviso qui) . Uno sforzo massimale non lo potresti ripetere a ogni rilancio , potresti (forse e semplificando) farlo 2 o 3 (max) volte , dovresti poi lasciar recuperare il SNC (per riproporre stessa performance di sforzo massimale dovresti recuperare anche ore) tu ad ogni rilancio fai uno sforzo disagevole che e' un'altra cosa. Personalmente non sono un fenomeno per nulla , l'ultima gara strada 2021 fatta nel cuneese ho passato quasi tutti i 108 km a fare uno sforzo disagevole fino ad arrivare al traguardo " finito " ma era tutto meno che uno sforzo massimale. In quel caso mi sarei staccato alla seconda rotonda ( cosa che peraltro qualcuno ha fatto) Quindi se il giro lo completi anche se con tribolazione NON e' sforzo massimale. Quando Ti staccherai al 3° rilancio vuol dire che avrai fatto nei precedenti 2 un vero sforzo massimale. ( il tutto e' "semplificato" ovviamente perché se alzando dei pesi hai un parametro costante , i "rilanci degli altri" sono una variabile e non una costante , ma era appunto per semplificare il concetto)

 

[dromos]

E' il concetto di sforzo massimale che non e' chiaro ( quantomeno non e' condiviso qui) . Uno sforzo massimale non lo potresti ripetere a ogni rilancio , potresti (forse e semplificando) farlo 2 o 3 (max) volte , dovresti poi lasciar recuperare il SNC (per riproporre stessa performance di sforzo massimale dovresti recuperare anche ore) tu ad ogni rilancio fai uno sforzo disagevole che e' un'altra cosa. Personalmente non sono un fenomeno per nulla , l'ultima gara strada 2021 fatta nel cuneese ho passato quasi tutti i 108 km a fare uno sforzo disagevole fino ad arrivare al traguardo " finito " ma era tutto meno che uno sforzo massimale. In quel caso mi sarei staccato alla seconda rotonda ( cosa che peraltro qualcuno ha fatto) Quindi se il giro lo completi anche se con tribolazione NON e' sforzo massimale. Quando Ti staccherai al 3° rilancio vuol dire che avrai fatto nei precedenti 2 un vero sforzo massimale. ( il tutto e' "semplificato" ovviamente perché se alzando dei pesi hai un parametro costante , i "rilanci degli altri" sono una variabile e non una costante , ma era appunto per semplificare il concetto)

Secondo me di massimali 3/5 secondi se ne possono fare di più ovviamente con il dovuto recupero.
Questo partendo dal presupposto che effettivamente su bicicletta in uno sforzo del genere si esplichi un massimale di forza argomento del thread. E‘ una mia supposizione intendiamoci, ma non vedo altre situazioni compatibili.
Secondo neanche in una volata sI fa uno sforzo massimale perché generalmente per arrivarci avrai fatto un tot in submassimale diciamo di qualche minuto, che non ti non ti permetterà di scaricare l’effettiva massima forza.
Ovviamente con i pesi è relativamente più facile, stabilito il tuo 1 Rm e aspettando i canonici minuti di recupero, lo puoi replicare e addirittura ci sono dei protocolli per la forza che prevedono una serie di 1 Rm.

 

[EZIO61]

Secondo me di massimali 3/5 secondi se ne possono fare di più ovviamente con il dovuto recupero.
Questo partendo dal presupposto che effettivamente su bicicletta in uno sforzo del genere si esplichi un massimale di forza argomento del thread. E‘ una mia supposizione intendiamoci, ma non vedo altre situazioni compatibili.
Secondo neanche in una volata sI fa uno sforzo massimale perché generalmente per arrivarci avrai fatto un tot in submassimale diciamo di qualche minuto, che non ti non ti permetterà di scaricare l’effettiva massima forza.
Ovviamente con i pesi è relativamente più facile, stabilito il tuo 1 Rm e aspettando i canonici minuti di recupero, lo puoi replicare e addirittura ci sono dei protocolli per la forza che prevedono una serie di 1 Rm.

Perdonami , probabilmente sono io a non capire il Tuo punto di vista , lo sforzo massimale non e' ……… mi sto c...……...ando addosso per cui e' uno sforzo massimale. Questo e' il "percepito". Come la temperatura percepita NON e' la temperatura rilevata , anche lo sforzo percepito non e' necessariamente lo sforzo massimale. Massimale e' il rapporto forza / rendimento di questa forza .Ti faccio un esempio concreto relativo al ciclismo che empiricamente Ti fara' chiarezza sulla ripetibilita' o meno di uno sforzo massimale. Poniamo che una volata sia uno sforzo massimale ( ci si avvicina molto , non lo e' del tutto ma e' sicuramente comprensibile) se (come penso) sei , come moltissimi appassionati , attento quando segui le corse in tv , avrai visto che quando un velocista punta alla vittoria di tappa in un giro , raramente va a fare lo sprint intermedio o quanto meno , se lo fa per la classifica a punti lo fa a mezzo gas ( a meno che non sia Sagan che ha messo una pietra sopra alle vittorie ma non alle maglie a punti :))Questo dimostra che 2 volate pseudo massimali neanche chi e' nel gotha di questo atletismo e' in grado di farle al 100%. Diverso e' il discorso della velocita' in pista perché …. 1) vedi i fisici 2) Non hanno nessun tipo di sforzo che precede o segue la volata 3) Fra le volate passa un tempo ragionevole di recupero 4) Hanno i turni distribuiti su vari gg. In ogni caso il "massimale" molto spesso lo fanno in qualificazione ossia nel primo 200 lanciato della manifestazione. Stessa cosa vale per i 100 e 200 dell'atletica leggera. C'e' un motivo perché fanno 2 turni/die nelle manifestazioni che necessitano di "scrematura" fino alla finale. Perché non farne 4 in un giorno ? Perché , poiché l'atletica vive il suo spettacolo anche legato alla prestazione cronometrica ( aspetto del tutto trascurabile nel ciclismo) , il quarto 100 mt fatto in un giorno sarebbe certamente "scadente" da questo punto di vista.

 

[ildoppingnonvincemai]

Il problema principale dell'allenarsi in palestra è che i personal trainers che si trovano non sanno di ciclismo. Conoscono sì i muscoli che vengono coinvolti ma raramente capiscono il concetto di inserire la palestra in un più ampio concetto di ricerca della performance.
Stasera mi cambiano la scheda ed ho il presentimento che il nuovo che mi segue non sappia il fatto suo.
Seguono aggiornamenti .....

 

[LG1979]

Perdonami , probabilmente sono io a non capire il Tuo punto di vista , lo sforzo massimale non e' ……… mi sto c...……...ando addosso per cui e' uno sforzo massimale. Questo e' il "percepito". Come la temperatura percepita NON e' la temperatura rilevata , anche lo sforzo percepito non e' necessariamente lo sforzo massimale.

credo che spesso il problema sia quello, uno pensa di allenarsi e dare il 100% in realtà lo crede (o lo spera).
alla fine la "testa" conta molto per migliorare le proprie prestazioni.

 

[Roberto Massa]

e/o

 

[never give up!]

il concetto di inserire la palestra in un più ampio concetto di ricerca della performance

forse dipende più dalle tue aspettative...cosa speri di ottenere? perchè pensi che ti possa far migliorare la perfomarce? in che ambito?

p.s. quoto te, ma è un discorso generale naturalmente...

p.p.s. anche un lavoro di bilanciamento della parte superiore, rinforzo core, ecc, potrebbe far migliorare la performance. Ad esempio, nel caso ci fossero delle algie lombari, e con l'allenamento a secco si vanno a migliorare questi aspetti, si avrebbero miglioramenti della performance...

 

[LG1979]

e/o

Vedi l'allegato 315301

detto in modo tecnico, ma il concetto era quello.

io avrei detto "stai pascolando"

 

[sepica]

Perdonami , probabilmente sono io a non capire il Tuo punto di vista , lo sforzo massimale non e' ……… mi sto c...……...ando addosso per cui e' uno sforzo massimale. Questo e' il "percepito". Come la temperatura percepita NON e' la temperatura rilevata , anche lo sforzo percepito non e' necessariamente lo sforzo massimale. Massimale e' il rapporto forza / rendimento di questa forza .Ti faccio un esempio concreto relativo al ciclismo che empiricamente Ti fara' chiarezza sulla ripetibilita' o meno di uno sforzo massimale. Poniamo che una volata sia uno sforzo massimale ( ci si avvicina molto , non lo e' del tutto ma e' sicuramente comprensibile) se (come penso) sei , come moltissimi appassionati , attento quando segui le corse in tv , avrai visto che quando un velocista punta alla vittoria di tappa in un giro , raramente va a fare lo sprint intermedio o quanto meno , se lo fa per la classifica a punti lo fa a mezzo gas ( a meno che non sia Sagan che ha messo una pietra sopra alle vittorie ma non alle maglie a punti :))Questo dimostra che 2 volate pseudo massimali neanche chi e' nel gotha di questo atletismo e' in grado di farle al 100%. Diverso e' il discorso della velocita' in pista perché …. 1) vedi i fisici 2) Non hanno nessun tipo di sforzo che precede o segue la volata 3) Fra le volate passa un tempo ragionevole di recupero 4) Hanno i turni distribuiti su vari gg. In ogni caso il "massimale" molto spesso lo fanno in qualificazione ossia nel primo 200 lanciato della manifestazione. Stessa cosa vale per i 100 e 200 dell'atletica leggera. C'e' un motivo perché fanno 2 turni/die nelle manifestazioni che necessitano di "scrematura" fino alla finale. Perché non farne 4 in un giorno ? Perché , poiché l'atletica vive il suo spettacolo anche legato alla prestazione cronometrica ( aspetto del tutto trascurabile nel ciclismo) , il quarto 100 mt fatto in un giorno sarebbe certamente "scadente" da questo punto di vista.

secondo me...stai facendo le pulci a qualcosa che esula il discorso... andare a dettagliare lo sforza massimo che uno ha in 1 o 2 o 3 4 5 "volate" non ha senso, sicuramente il primo o i primi 2 avranno un massimale piu alto degli altro che saranno piu scarsi, ma sempre di massimali, in quello stato, parliamo ...detto poi che qui parliamo di massimale di forza o submassimale e non di potenza.

 

[cbr70]

dico una scemata ...ho il dubbio che a se non si hanno dei bei bicipiti la forza massima non si riesca neanche a esprimere.
con un rapporto duro partendo da fermi si rischia di alzarsi sulla bici . a me sembra cosi' : pedalando senza mani non si potrebbe esprimere una decente forza.