Amminoacidi ramificati, come assumerli?

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Bubby

Apprendista Velocista
30 Ottobre 2008
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Merida REACTO 909
Sarebbe interessante un intervento di Fabione, con cui ho discusso di questo argomento nel 2006 e che poi, dopo aver parlato con il suo medico, aveva cambiato idea...... lo aveva scritto in un' altra discussione..... quindi potrebbe portare la testimonianza del proprio medico, non sarebbe male come informazione.....

Grazie per il pollice rosso.
Per quanto riguarda i medici, nella mia vita ne ho incontrati molti che su certi argomenti erano davvero poco preparati, e ho avuto brutte esperienze con medici che hanno clamorosamente sbagliato diagnosi per problemi che ho avuto in giovene età.
Inoltre ho una nonna che è stata per anni in dialisi e ho un discreta conoscenza delle malattie renali. Lei non ha mai assunto i Bcaa, ma solo tanti farmaci regolarmente in vendita nelle farmacie che evidentemente molto bene non le hanno fatto.
Detto questo, non voglio convincerti di niente. Ma i mali del mondo per me sono altri.
 

VADABRUT

Ammiraglia
7 Aprile 2006
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Tecnotrat
Grazie per il pollice rosso.
Prego, era per la storia della colica.....
Per quanto riguarda i medici, nella mia vita ne ho incontrati molti che su certi argomenti erano davvero poco preparati, e ho avuto brutte esperienze con medici che hanno clamorosamente sbagliato diagnosi per problemi che ho avuto in giovene età.
Inoltre ho una nonna che è stata per anni in dialisi e ho un discreta conoscenza delle malattie renali. Lei non ha mai assunto i Bcaa, ma solo tanti farmaci regolarmente in vendita nelle farmacie che evidentemente molto bene non le hanno fatto.
Detto questo, non voglio convincerti di niente. Ma i mali del mondo per me sono altri.
Mi dispiace per tua nonna e per i tuoi problemi avuti da ragazzo, però, visto che di medici, specialisti in vari campi ce ne sono qui dentro, vorrei un parere da loro, vorrei che scoprissero le loro carte, perchè loro sanno e può anche darsi che non siano nemmeno d' accordo tra loro, poi eventualmente scoprirò le mie...... non ho fretta, questa è una discussione del 2006, è rimasta aperta fino ad ora, può rimanere aperta ancora per 10 anni, prima o poi qualcuno scriverà..... io aspetto..... vorrei se possibile un parere medico su come assumere questo tipo di integratori, se e quando è il caso di assumerli e soprattutto perchè.
 

Bubby

Apprendista Velocista
30 Ottobre 2008
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Merida REACTO 909
Prego, era per la storia della colica......

Maledetto.... :cassius::mrgreen::mrgreen:

Mi dispiace per tua nonna e per i tuoi problemi avuti da ragazzo, però, visto che di medici, specialisti in vari campi ce ne sono qui dentro, vorrei un parere da loro, vorrei che scoprissero le loro carte, perchè loro sanno e può anche darsi che non siano nemmeno d' accordo tra loro, poi eventualmente scoprirò le mie...... non ho fretta, questa è una discussione del 2006, è rimasta aperta fino ad ora, può rimanere aperta ancora per 10 anni, prima o poi qualcuno scriverà..... io aspetto..... vorrei se possibile un parere medico su come assumere questo tipo di integratori, se e quando è il caso di assumerli e soprattutto perchè.

Non per tirarmela eh, ma io ho fatto vari corsi alla scuola di professione fitness per diventare istruttore, e di consigli da parte di medici, nutrizionisti, ecc. ne ho chiesti e sentiti molti.
Conosco bene anche un ricercatore che lavora per una notissima casa farmaceutica e spesso chiedo un parere anche a lui.
Lo stesso Fabrizio Duranti (medico famoso per i suoi libri e gli interventi alle radio) consiglia tranquillamente i BCAA nelle dosi e nei modi che già sappiamo. Anzi i BCAA, la glutammina e la vitamina C sono integrazioni che lui considera fondamentali per uno sportivo.
Hai ancora dubbi??
 

giuseppe.fioretti

Apprendista Scalatore
9 Marzo 2009
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Maledetto.... :cassius::mrgreen::mrgreen:



Non per tirarmela eh, ma io ho fatto vari corsi alla scuola di professione fitness per diventare istruttore, e di consigli da parte di medici, nutrizionisti, ecc. ne ho chiesti e sentiti molti.
Conosco bene anche un ricercatore che lavora per una notissima casa farmaceutica e spesso chiedo un parere anche a lui.
Lo stesso Fabrizio Duranti (medico famoso per i suoi libri e gli interventi alle radio) consiglia tranquillamente i BCAA nelle dosi e nei modi che già sappiamo. Anzi i BCAA, la glutammina e la vitamina C sono integrazioni che lui considera fondamentali per uno sportivo.
CHE ALTRO VUOI SAPERE?
Mi inserisco un po' a metà e magari è già stato detto, ma proprio un nutrizionista sportiva mi ha detto che i BCAA prima dello sforzo sono quasi inutili, al limite meglio post. Anche se a me ha consigliato soltanto dopo sforzi intensi di assumere maltodestrine+fruttosio e Whey.
o-o
 

sepica

Ammiraglia
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Mi inserisco un po' a metà e magari è già stato detto, ma proprio un nutrizionista sportiva mi ha detto che i BCAA prima dello sforzo sono quasi inutili, al limite meglio post. Anche se a me ha consigliato soltanto dopo sforzi intensi di assumere maltodestrine+fruttosio e Whey.
o-o
beh si anche sono di questo avviso, certo che però in allenamenti olte le 3 ore, c'e' anche un azione catabolica che i BCCA possono limitare
 

giuseppe.fioretti

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beh si anche sono di questo avviso, certo che però in allenamenti olte le 3 ore, c'e' anche un azione catabolica che i BCCA possono limitare
Si. Io mi ricordo che il medico in questione al proposito ha fatto riferimento ad una precisa percentuale, 3%. Non ricordo più pero' a cosa facesse riferimento, forse che dai BCAA deriva il 3% dell'enrgia totale utilizzata durante uno sforzo??
Devo chiederglielo nuovamente!
 

Bubby

Apprendista Velocista
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Merida REACTO 909
Mi inserisco un po' a metà e magari è già stato detto, ma proprio un nutrizionista sportiva mi ha detto che i BCAA prima dello sforzo sono quasi inutili, al limite meglio post. Anche se a me ha consigliato soltanto dopo sforzi intensi di assumere maltodestrine+fruttosio e Whey.
o-o
Si chiamano "integratori" proprio perchè si aggiungono alla normale alimentazione al fine di integrare le eventuali carenze, ma miracoli ovviamente non ne fanno.
Se sei sensibile e hai anni di allenamento alle spalle, ti accorgerai che i BCAA sono utili anche prima dello sforzo, ma soprattutto se si tratta di discipline di forza, nel ciclismo in effetti va bene anche solo dopo.
Il fruttosio meglio prima, durante e dopo non è l'ideale per la sua complessa via metabolica di assimilazione
 
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pantera

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Prego, era per la storia della colica.....

Mi dispiace per tua nonna e per i tuoi problemi avuti da ragazzo, però, visto che di medici, specialisti in vari campi ce ne sono qui dentro, vorrei un parere da loro, vorrei che scoprissero le loro carte, perchè loro sanno e può anche darsi che non siano nemmeno d' accordo tra loro, poi eventualmente scoprirò le mie...... non ho fretta, questa è una discussione del 2006, è rimasta aperta fino ad ora, può rimanere aperta ancora per 10 anni, prima o poi qualcuno scriverà..... io aspetto..... vorrei se possibile un parere medico su come assumere questo tipo di integratori, se e quando è il caso di assumerli e soprattutto perchè.
secondo me anche i medici daranno i loro pareri personali,forse un medico sportivo sarebbe più preparato in materia
 

fabio1966

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troppe
In linea di massima il problema della integrazione è da valutare anche in funzione delle scorie nocive che si depositano su intestino, colon, stomaco, fegato e vasi sanguigni, arterie comprese. A me una delucidazione approfondita su questi argomenti mi infuocherebbe non poco...chissà forse come dice Vadabrut qualcuno prima o poi spiegherà:mrgreen:
Fabio
 

VADABRUT

Ammiraglia
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Lo so che non te la sei presa, era per farti capire il mio pensiero....



Non per tirarmela eh, ma io ho fatto vari corsi alla scuola di professione fitness per diventare istruttore, e di consigli da parte di medici, nutrizionisti, ecc. ne ho chiesti e sentiti molti.
Conosco bene anche un ricercatore che lavora per una notissima casa farmaceutica e spesso chiedo un parere anche a lui.
Lo stesso Fabrizio Duranti (medico famoso per i suoi libri e gli interventi alle radio) consiglia tranquillamente i BCAA nelle dosi e nei modi che già sappiamo. Anzi i BCAA, la glutammina e la vitamina C sono integrazioni che lui considera fondamentali per uno sportivo.
Hai ancora dubbi??
Eh si, cioè, per quel che mi riguarda non ho più dubbi, ho scelto di non usarli, però, siccome sono ignorante, vorrei capire perchè vengono così caldamente consigliati agli sportivi di ogni livello.

secondo me anche i medici daranno i loro pareri personali,forse un medico sportivo sarebbe più preparato in materia
Vediamo cosa salta fuori......
 

sepica

Ammiraglia
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In linea di massima il problema della integrazione è da valutare anche in funzione delle scorie nocive che si depositano su intestino, colon, stomaco, fegato e vasi sanguigni, arterie comprese. A me una delucidazione approfondita su questi argomenti mi infuocherebbe non poco...chissà forse come dice Vadabrut qualcuno prima o poi spiegherà:mrgreen:
Fabio
cercando di rimanere in topic mi spighi di che scorie parli ???? se i BCCA sono l 'elemento la sostanza la proteina insomma chiamla come vuoi che va direttamente nel muscolo cosa cavolo dovrebbe rimanere nell intestino o il fegato o altro, metre tu sostieni che invece mangiando normalmente questo eventuale pericolo e' scungiorato quando in 100 gr di carne 20 30 sono sostanza il resto e' ?????? tu lo sai ? o-o
 

giuseppe.fioretti

Apprendista Scalatore
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cercando di rimanere in topic mi spighi di che scorie parli ???? se i BCCA sono l 'elemento la sostanza la proteina insomma chiamla come vuoi che va direttamente nel muscolo cosa cavolo dovrebbe rimanere nell intestino o il fegato o altro, metre tu sostieni che invece mangiando normalmente questo eventuale pericolo e' scungiorato quando in 100 gr di carne 20 30 sono sostanza il resto e' ?????? tu lo sai ? o-o
In effetti se voglio integrare con le proteine, ad esempio, le whey mi permettono di assumerne un quantitativo che se dovessi ricarvarlo direttamente dal latte hai voglia. Per 30g credo sia necessaro quasi un litro, che si porta appresso carboidrati e grassi in quantità, più la lavorazione che subisce nel caso si tratti di latte scremato o parzialmente scremato.
Motivo per integrare è la frequenza con la quale ci si allena, a mio avviso. Sempre in nutrizionista al quale accennavo, per esempio, mi ha detto che se il giorno seguente ad uno sforzo intenso c'è riposo si puo' farne a meno, se invece il giorno seguente segue un altro allenemento/gara altrettanto impegnativo è buona norma "ricaricare" .
 
6 Dicembre 2009
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Bici
Vipera
: citazione da Vadabrut
Eh si, cioè, per quel che mi riguarda non ho più dubbi, ho scelto di non usarli, però, siccome sono ignorante, vorrei capire perchè vengono così caldamente consigliati agli sportivi di ogni livello.

Argomento interessante. Cercherò, da medico che ha praticato sport fin da bambino, di fornire la spiegazione del perchè integrare con aa ramificati è corretto. Sia ben inteso, nessuno deve convicere nessuno, perchè ogniuno deve segliere consapevolmente in piena libertà e fare le cose perchè ne è convinto non perchè le fanno gli altri.
Tententerò di essere breve e coinciso (che non è il mio dono).
Premesso che, secondo me, ma soprattutto secondo quanto riportato dalla letteratura scientifica in merito, uno sportivo che fà attività intensa non ha le stesse esigenze di chi sta alla scrivania o davanti alla tv tutto il giorno, quindi alla pari di una metodologia di allenamento corretta ed individuale e del riposo è importante anche una corretta alimentazione con conseguente opportuna integrazione. Premettiamo anche che, gli integratori possono al limite ottimizzare il rendimento di un atleta (se ben allenato e riposato), ma non possono farti andare di più: a quello ci pensano cose che sono illecite (doping)! Quindi sfatiamo il "mito" dell'integratore "bomba" che può farti andare più forte: ne guaranà, ne creatina, ne aa ramificati, ne neocromaton hanno effetti miglioratori!
In questo contesto gli aa ramificati rivestono un ruolo fondamentale nella reitegrazione del turn-over proteico a carico della componente muscolare dell'atleta. In soldoni: lo sviluppo ed il mantenimento della massa magra e dovuto ad attività funzionale (esercizio), componente strutturale (aa forniti con la dieta), benzina (atp anch'esso i cui costituenti arrivano con l'alimentazione): ometto, perchè non inerente all'argomento, come e cosa aumenta la componente muscolare in modo non fisiologico.
Le esigenze aminoacidiche di chi fà attività sportiva intensa devono essere assunte o con gli alimenti (carne, pesce, vegetali tipo soia, uova, latte ecc ecc), ma siccome le quantità sono elevate (e necessarie di alto valore biologico), o si mangiano grandi quantità di questi alimenti o si integra con preparati di aa ramificati ad alto valore biologico. In pratica i 3 misurini di integratore sostituiscono la fiorentina di 2 Kg (o 10 uova o 1 spigola da 1 kg si fa per dire) che se più appetitosi e gustosi sono di più lenta assimilazione ed apportano non solo aa ma anche grassi, che per un ciclista fanno peso e non propulsione.
Per ciò che riguarda la quantità da integrare, questa dovrebbe nascere da una corretta valutazione delle esigenze dell'atleta, della quantità e qualità di proteine normalmente assunte con gli alimenti ed integrare per ciò che manca (solitamente si sta un pò più alti tenendo conto delle perdite durante la fase di assimilazione). Se gestita a questa maniera l'integrazione di aa ramificati non ha effetti dannosi a carico di reni. Fondamentale comunque che l'integrazione venga fatta sotto controllo medico e dovrebbe essere preceduta da una valutazione della funzionalità renale (che in uno sportivo per forsa di cose dovrebbe essere nella norma) e delle specifiche esigenze di integrazione.
Quando assumere aa ramificati: dopo l'esercizio nella fase di recupero. Quali: io utilizzo prodotti specifici per bodybuilder acquistati in negozzi specializzati. Quelli che si trovano in farmacia vanno bene, ma hanno costi troppo elevati. Non li acquisterei on-line perchè dobbiamo porre attenzione sulla provenienza dei prodotti: infatti siccome la maggior parte sono estratti da farine di carne bovina o di latte, se negli allevamenti utilizzano fraudolentemente negli animali anabolizzanti, salbutamolo etc etc, poi ci ritroviamo residui nei prodotti,con un doppio danno: assumiamo troiai e si potrebbe risultare positivi all'antidoping!
Oltre all'integrazione aminoacidica si ritiene utile un integrazione con vit e sali minerali (catalizzatori di tutte le reazioni chimiche nel nostro organismo) e creatina (costituente dell'atp che è la benzina con la quale lavrano i muscoli): poi si dovrebbe parlare di omega 3 ed altri principi nutritivi (carboidrati e grassi) per non parlare delle reintegrazione di liquidi, ma qui poi si entra in argomenti troppo vasti.

Faccio solo una breve deviazione: sento tanti ciclisti che, senza nessuna valutazione del dosaggio del ferro assumono solfato ferroso (ferrograd) perchè convinti di aumentarsi l'ematocrito! Ora, non solo questo non è vero, ma nel caso in cui non si è in carenza di ferro e si vada in sovradosaggio, non si fa altro che attivare le cellule del kupfer del fegato con possibilità di intossicazione epatica. Il ferro è necessario per chi ne ha carenze (anemie ferroprive) o per chi assume EPO ( e questo è doping)!
Questo per dire che tutte le integrazioni devono essere "studiate" con personale qualificato lasciando perdere "stregoni" "direttori sportivi" e chi parla "perchè certe cose lui le fà e va come una scheggia"!
Spero di esser stato comprensibile sennò sono qui per ogni chiarimento!
 

pantera

Velocista
5 Marzo 2009
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da corsa
cercando di rimanere in topic mi spighi di che scorie parli ???? se i BCCA sono l 'elemento la sostanza la proteina insomma chiamla come vuoi che va direttamente nel muscolo cosa cavolo dovrebbe rimanere nell intestino o il fegato o altro, metre tu sostieni che invece mangiando normalmente questo eventuale pericolo e' scungiorato quando in 100 gr di carne 20 30 sono sostanza il resto e' ?????? tu lo sai ? o-o
non voglio dire che facciano male anzi io li uso ma comunque aime nelle capsule in genere esistono anche altre sostanze si chiamano leganti,forse quelle in polvere sono più pure
 

Clodovico

Mago di Otz
30 Ottobre 2006
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Feathery Princess & Dark Mistress
Grazie locomotivadellavaldelsa. Ti dispiacerebbe aprire un topic apposito dove come primo intervento metti il paragrafo finale sul solfato ferroso? Credo possa essere interessante per tutti.
 

sepica

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10 Agosto 2004
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Argomento interessante. Cercherò, da medico che ha praticato sport fin da bambino, di fornire la spiegazione del perchè integrare con aa ramificati è corretto. Sia ben inteso, nessuno deve convicere nessuno, perchè ogniuno deve segliere consapevolmente in piena libertà e fare le cose perchè ne è convinto non perchè le fanno gli altri.
Tententerò di essere breve e coinciso (che non è il mio dono).
Premesso che, secondo me, ma soprattutto secondo quanto riportato dalla letteratura scientifica in merito, uno sportivo che fà attività intensa non ha le stesse esigenze di chi sta alla scrivania o davanti alla tv tutto il giorno, quindi alla pari di una metodologia di allenamento corretta ed individuale e del riposo è importante anche una corretta alimentazione con conseguente opportuna integrazione. Premettiamo anche che, gli integratori possono al limite ottimizzare il rendimento di un atleta (se ben allenato e riposato), ma non possono farti andare di più: a quello ci pensano cose che sono illecite (doping)! Quindi sfatiamo il "mito" dell'integratore "bomba" che può farti andare più forte: ne guaranà, ne creatina, ne aa ramificati, ne neocromaton hanno effetti miglioratori!
In questo contesto gli aa ramificati rivestono un ruolo fondamentale nella reitegrazione del turn-over proteico a carico della componente muscolare dell'atleta. In soldoni: lo sviluppo ed il mantenimento della massa magra e dovuto ad attività funzionale (esercizio), componente strutturale (aa forniti con la dieta), benzina (atp anch'esso i cui costituenti arrivano con l'alimentazione): ometto, perchè non inerente all'argomento, come e cosa aumenta la componente muscolare in modo non fisiologico.
Le esigenze aminoacidiche di chi fà attività sportiva intensa devono essere assunte o con gli alimenti (carne, pesce, vegetali tipo soia, uova, latte ecc ecc), ma siccome le quantità sono elevate (e necessarie di alto valore biologico), o si mangiano grandi quantità di questi alimenti o si integra con preparati di aa ramificati ad alto valore biologico. In pratica i 3 misurini di integratore sostituiscono la fiorentina di 2 Kg (o 10 uova o 1 spigola da 1 kg si fa per dire) che se più appetitosi e gustosi sono di più lenta assimilazione ed apportano non solo aa ma anche grassi, che per un ciclista fanno peso e non propulsione.
Per ciò che riguarda la quantità da integrare, questa dovrebbe nascere da una corretta valutazione delle esigenze dell'atleta, della quantità e qualità di proteine normalmente assunte con gli alimenti ed integrare per ciò che manca (solitamente si sta un pò più alti tenendo conto delle perdite durante la fase di assimilazione). Se gestita a questa maniera l'integrazione di aa ramificati non ha effetti dannosi a carico di reni. Fondamentale comunque che l'integrazione venga fatta sotto controllo medico e dovrebbe essere preceduta da una valutazione della funzionalità renale (che in uno sportivo per forsa di cose dovrebbe essere nella norma) e delle specifiche esigenze di integrazione.
Quando assumere aa ramificati: dopo l'esercizio nella fase di recupero. Quali: io utilizzo prodotti specifici per bodybuilder acquistati in negozzi specializzati. Quelli che si trovano in farmacia vanno bene, ma hanno costi troppo elevati. Non li acquisterei on-line perchè dobbiamo porre attenzione sulla provenienza dei prodotti: infatti siccome la maggior parte sono estratti da farine di carne bovina o di latte, se negli allevamenti utilizzano fraudolentemente negli animali anabolizzanti, salbutamolo etc etc, poi ci ritroviamo residui nei prodotti,con un doppio danno: assumiamo troiai e si potrebbe risultare positivi all'antidoping!
Oltre all'integrazione aminoacidica si ritiene utile un integrazione con vit e sali minerali (catalizzatori di tutte le reazioni chimiche nel nostro organismo) e creatina (costituente dell'atp che è la benzina con la quale lavrano i muscoli): poi si dovrebbe parlare di omega 3 ed altri principi nutritivi (carboidrati e grassi) per non parlare delle reintegrazione di liquidi, ma qui poi si entra in argomenti troppo vasti.

Faccio solo una breve deviazione: sento tanti ciclisti che, senza nessuna valutazione del dosaggio del ferro assumono solfato ferroso (ferrograd) perchè convinti di aumentarsi l'ematocrito! Ora, non solo questo non è vero, ma nel caso in cui non si è in carenza di ferro e si vada in sovradosaggio, non si fa altro che attivare le cellule del kupfer del fegato con possibilità di intossicazione epatica. Il ferro è necessario per chi ne ha carenze (anemie ferroprive) o per chi assume EPO ( e questo è doping)!
Questo per dire che tutte le integrazioni devono essere "studiate" con personale qualificato lasciando perdere "stregoni" "direttori sportivi" e chi parla "perchè certe cose lui le fà e va come una scheggia"!
Spero di esser stato comprensibile sennò sono qui per ogni chiarimento!
Grazie tante per questa esaustivo e finale (lo spero) chiarimento, e' in altr parole le stesse identiche cose che dicevamo tutti noi fruitori coscenziosi degli integratori. (confermo in pieno anche quello che hai detto sul ferro Ferro e ematocrito non sono la cosenguenza uno dell'altro)
 
Stato
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