Auto Elettrica - chi ce l'ha?

[Alberto1973]

Un problema che ad oggi viene nascosto è il mancato incasso da tasse e IVA della filiera del termico, con ripercussioni di perdita del lavoro di dipendenti. Un'esempio: provate ad immaginare la filiera acciaio e alluminio per un motore termico. Aziende che producono acciaio/alluminio, albero motore, asse a camme, ingranaggi, basamenti, teste, bielle, pistoni ecc..(fonderie personale ecc..) che pagano le tasse, che poi viene lavorato (macchine utensili, che vengono dismesse a sua volta, personale, logistica ecc.. che pagano tasse, e lascio altre voci. Pezzi di ricambio, magazzini con materiale che vendendolo c'è dietro l'iva e dipendenti, meccanici, officine, che pagano le tasse. Le accise carburanti, pochi centesimi erano circa 2 miliardi al mese. Dopo la supercazzola la domanda finale è tutti i proventi da tasse e IVA come vengono recuperati?

Eh no, così non va.

Intanto modi di tassare sicuramente c'è ne sono, e se i quando alcuni vengono meno se ne sfrutteranno altri.

Eppoi tutta la forza lavoro in meno che serve passando allelettrico è un vantaggio, le persone faranno altri lavori, se cambia la tecnologia e la nuova richiede MENO forza lavoro certo x chi è coinvolto all'inizio è dura, ma comunque x la società è un bene

Prodotti bici scontati

 

[Alberto1973]

Scusa ma se non la usi,che costi hai di manutenzione?

Tagliando ogni 1 anno, qui in Germania.
Costi fissi purtroppo ci sono. Gli scorsi 2 anni 6mila km/anni, e 2mila EUR/anno.
Un esempio: Io da bravo ignaro credevo le gomme "nuove" mi sarebbero durate x sempre."tanto guido così poco". Poi che tonto, sono caduto dal pero quando lofficina mi ha detto che comunque vanno cambiate ogni 6 anni max, si irrigidiscono ed è obbligatorio cambiarle, altrimenti non passa neanche il controllo legale

 

[mauretto]

Tagliando ogni 1 anno, qui in Germania.
Costi fissi purtroppo ci sono. Gli scorsi 2 anni 6mila km/anni, e 2mila EUR/anno.
Un esempio: Io da bravo ignaro credevo le gomme "nuove" mi sarebbero durate x sempre."tanto guido così poco". Poi che tonto, sono caduto dal pero quando lofficina mi ha detto che comunque vanno cambiate ogni 6 anni max, si irrigidiscono ed è obbligatorio cambiarle, altrimenti non passa neanche il controllo legale

Se fai pochi km è ancora più importante fare un cambio olio e filtro annuale, dato che con lo scarso utilizzo l'olio tende ad acidificare più velocemente che con l'utilizzo frequente e quindi aumenta la sua corrosività. Per le gomme idem, ma in generale le gomme di auto, moto così come delle nostre bici dopo un pò di anni plastificano e ciao tenuta specialmente sul bagnato

 

[straker]

Eh no, così non va.

Intanto modi di tassare sicuramente c'è ne sono, e se i quando alcuni vengono meno se ne sfrutteranno altri.

Eppoi tutta la forza lavoro in meno che serve passando allelettrico è un vantaggio, le persone faranno altri lavori, se cambia la tecnologia e la nuova richiede MENO forza lavoro certo x chi è coinvolto all'inizio è dura, ma comunque x la società è un bene

"...Intanto modi di tassare sicuramente c'è ne sono..."tutti lo dicono a Bruxelles ma non sanno come farlo...parliamo di miliardi. "...Eppoi tutta la forza lavoro in meno che serve passando all elettrico è un vantaggio, le persone faranno altri lavori..., altra frase precompilata nessuno spiega come aziende può avvenire. Chi costruisce macchine utensili, fonderie, fornitori, acciaio, alluminio, bla bla bla tutte a fare l'elettrico!?! Intanto le aziende automobilistiche diminuisco il personale perchè servono mene persone, meno aziende, meno ricambi ecc.. SONO per il green ma bisogna bilanciare la conversione con estrema attenzione. Ricordo che solo il sistema delle accise garantisce allo Stato un gettito annuo di circa 40–45 miliardi di euro. Stanno decidendo per la manovra economica italiana in questi giorni e parlano di circa 26 miliardi di euro e non sanno dove trovarli. Tutte le aziende e dipendenti a convertirsi? NOn cìè spazio per tutti con meno pezzi e ore di lavoro.

• Motore a combustione interna (ICE): Un propulsore termico completo (compreso di cambio, scarico, alimentazione e raffreddamento) è composto da circa 2.000 parti in movimento (pistoni, bielle, valvole, albero motore, turbine, iniettori, catalizzatori, frizioni).
• Motore elettrico (BEV): Un powertrain elettrico è molto più semplice e si compone tipicamente di circa 200 parti in movimento (rotore, statore, cuscinetti e un riduttore a marcia singola). Ore di assemblaggio per veicolo: Studi condotti dalle principali case automobilistiche e dall'istituto tedesco Fraunhofer Institute stimano che assemblare una vettura elettrica richieda circa il 40% in meno di ore di lavoro diretto rispetto a una a benzina o diesel

 

[Fill]

Eh no, così non va.

Intanto modi di tassare sicuramente c'è ne sono, e se i quando alcuni vengono meno se ne sfrutteranno altri.

Eppoi tutta la forza lavoro in meno che serve passando allelettrico è un vantaggio, le persone faranno altri lavori, se cambia la tecnologia e la nuova richiede MENO forza lavoro certo x chi è coinvolto all'inizio è dura, ma comunque x la società è un bene

Intanto che lascino a casa gli altri, che io faccio fenomeno...

Tanto per gradire vorrei farvi provare le condizioni dei lavoratori Cinesi, magari quelli dei territori distanti dalle coste.
6 Mesi li e 6 Mesi nelle miniera di litio. in Nigeria.

 

[goghicche]

Una cosa è certa, tutti avremo la macchina elettrica, ci vorranno 10-20 anni ma sarà così, ha solo vantaggi.

 

[trecow]

Intanto che lascino a casa gli altri, che io faccio fenomeno...

Tanto per gradire vorrei farvi provare le condizioni dei lavoratori Cinesi, magari quelli dei territori distanti dalle coste.
6 Mesi li e 6 Mesi nelle miniera di litio. in Nigeria.

Chissà che belle condizioni di lavoro alla thyssenkup di Torino negli ultimi tempi,fino al famoso incidente del 2007... Come si dice, tutto il mondo è paese...

 

[PicoPirata]

Premetto che le auto non le ho mai amate.... infatti non molto fa feci un post dove appunto dicevo che meditavo di stare senza.

Normalmente l'auto la uso pochissimo, nonostante abbia famiglia, quest'anno dovrei chidere a ca 6000km (di cui 3000km x vacanza estiva tornare in Italia). X me il valore dell'auto e' se andiamo in vacanza in auto (spesso andiamo in treno, o in aereo), specialmente se andiamo in campeggio (estate 2026 e' successo, ma e' raro, e non e' certo si ripeta.....)

E adesso mi contraddico: sto pensando di cambiare la mia cariola, Peugeot 207sw del 2011, e sostituirla con una elettrica.
Mi piace Citroen eC3 Aircross 54kWh.

Che ne pensate?

Al di la' di sostituirla o meno, domani mi tocca cambiarle la valvola "trottola". Una valvola che via computer regola quanta aria entra nel motore, il preventivo dell'officina era 640eur. No grazie, x 135eur ho comprato io la valvola da sostituire. Il lavoro lo faccio io, non so come fare ma imparero'. Se qualcuno ha delle dritte da darmi grazie mille.

Ciao, buona giornata

Questo è un forum di ciclismo

 

[bradipus]

Questo è un forum di ciclismo

"Salvo che nella sezione “area libera di discussione”, è vietato pubblicare messaggi frivoli, e comunque che esulano l’interesse generale."
Art. 23 del regolamento del forum.
Il 'bar del forum', dove è stata aperta questa discussione, è appunto l'area libera di discussione.
Dove si parla di gatti, di film, di musica, di cucina, di intelligenza artificiale...

Regole del forum | BDC Mag

PRINCIPI FONDAMENTALI 1. Il forum è un luogo virtuale il cui libero accesso è consentito a condizione che gli utenti accettino il presente regolamento e, in ogni caso, si mostrino rispettosi delle idee altrui. 2. Qualunque divieto, obbligo, diritto o dovere, onere o facoltà riconosciuto...

www.bdc-mag.com

 

[toni77]

Premetto che le auto non le ho mai amate.... infatti non molto fa feci un post dove appunto dicevo che meditavo di stare senza.

Normalmente l'auto la uso pochissimo, nonostante abbia famiglia, quest'anno dovrei chidere a ca 6000km (di cui 3000km x vacanza estiva tornare in Italia). X me il valore dell'auto e' se andiamo in vacanza in auto (spesso andiamo in treno, o in aereo), specialmente se andiamo in campeggio (estate 2026 e' successo, ma e' raro, e non e' certo si ripeta.....)

E adesso mi contraddico: sto pensando di cambiare la mia cariola, Peugeot 207sw del 2011, e sostituirla con una elettrica.
Mi piace Citroen eC3 Aircross 54kWh.

Che ne pensate?

Se hai la possibilità di caricare la macchina a casa via pannelli, vai di BEV: i tempi sono maturi. Personalmente non comprerei mai BEVs del gruppo Stellantis, ma sono di parte e non perdonerò mai a Marchionne le puttanate che disse all'epoca sui BEVs...

Al di la' di sostituirla o meno, domani mi tocca cambiarle la valvola "trottola". Una valvola che via computer regola quanta aria entra nel motore, il preventivo dell'officina era 640eur. No grazie, x 135eur ho comprato io la valvola da sostituire. Il lavoro lo faccio io, non so come fare ma imparero'. Se qualcuno ha delle dritte da darmi grazie mille.

Perdonami, ma da motorista vedere tradurre "throttle valve" con "valvola trottola" suona peggio di una bestemmia ... Fortunatamente non siamo in chiesa, ma nel bar di bdc-mag

Sul fai da te non sarei cosi ottimista... se si tratta di Throttle-By-Wire capace che se smonti e rimonti la farfalla motorizzata, la centralina si accorga della sostituzione e ti mandi in protezione la macchina, ma sono solo un ingegnere meccanico, non un meccanico da officina . Personalmente, non avendo l'idea di dove mettere le mani, la sostituzione di un componente cosi importante come il corpo farfallato la farei fare solo in officina. Oltretutto, c'e' il rischio che se anche non ti va in protezione la macchina, sia necessaria comunque una calibrazione, con tutto quello che ne consegue per regolazione del minimo, avviamento a freddo, catalizzatore ecc. Insomma, magari risparmi adesso ma alla prossima AU potresti avere delle brutte sorprese.

Cio' detto... potendo... vai di BEV!

 

[nove59]

Eppoi tutta la forza lavoro in meno che serve passando allelettrico è un vantaggio, le persone faranno altri lavori, se cambia la tecnologia e la nuova richiede MENO forza lavoro certo x chi è coinvolto all'inizio è dura, ma comunque x la società è un bene

Dipende, se questa forza lavoro viene riconvertita a fare armi, come é già successo, io non posso considerarlo un bene per la società.

 

[Alberto1973]

Perdonami, ma da motorista vedere tradurre "throttle valve" con "valvola trottola" suona peggio di una bestemmia ... Fortunatamente non siamo in chiesa, ma nel bar di bdc-mag

Sul fai da te non sarei cosi ottimista... se si tratta di Throttle-By-Wire capace che se smonti e rimonti la farfalla motorizzata, la centralina si accorga della sostituzione e ti mandi in protezione la macchina, ma sono solo un ingegnere meccanico, non un meccanico da officina . Personalmente, non avendo l'idea di dove mettere le mani, la sostituzione di un componente cosi importante come il corpo farfallato la farei fare solo in officina. Oltretutto, c'e' il rischio che se anche non ti va in protezione la macchina, sia necessaria comunque una calibrazione, con tutto quello che ne consegue per regolazione del minimo, avviamento a freddo, catalizzatore ecc. Insomma, magari risparmi adesso ma alla prossima AU potresti avere delle brutte sorprese.

Cio' detto... potendo... vai di BEV!

Update.
Allora ci ho provato a sostituirla, ma ho dovuto ammetter sconfitta.
E' tenuta in posizione da 3 viti. Problema e' che non c'e' praticamente spazio x arrivarci con dita e Torx30. La prima molto difficile da estrarre (ma ce l'ho fatta comunque). La seconda difficilissima (ma ce l'ho fatta comunque). La terza non ci sono proprio riuscito. Richiuso e rimontato tutto, compreso filtro e canali d'aria. Provato l'auto un pochino e va come prima (anzi, sembra quasi vada meglio). Tra poco la porto in officina, 650eur di preventio, 110eur di manodopera (quella che non sono triuscito a fare io), e 540 x la valvola (quella che ho comprato io x 135eur).
Si certo la ri-regolazione avevo messa in conto di farla.

Era la seconda volta in vita mia che mettevo le mani dentro l'auto (la volta precedene fu appunto un mese fa, x pulire sta maledetta). Vabbe' ho fallito ma sono contento di averci provato. C'e' solo un modo x essere 100% sicuri di non sbagliare, no grazie....

Ciao, buona giornata

 

[bicilook]

Una cosa è certa, tutti avremo la macchina elettrica, ci vorranno 10-20 anni ma sarà così, ha solo vantaggi.

Io visto l'andazzo che sta prendendo la situazione nel mondo....penso che avremo tutti la bici da passeggio e torneremo ad avere un pezzo di orto con un pollaio se vogliamo mangiare tutti i giorni.
Poi sarei ben felice di sbagliare.

 

[straker]

Update.
Allora ci ho provato a sostituirla, ma ho dovuto ammetter sconfitta.
E' tenuta in posizione da 3 viti. Problema e' che non c'e' praticamente spazio x arrivarci con dita e Torx30. La prima molto difficile da estrarre (ma ce l'ho fatta comunque). La seconda difficilissima (ma ce l'ho fatta comunque). La terza non ci sono proprio riuscito. Richiuso e rimontato tutto, compreso filtro e canali d'aria. Provato l'auto un pochino e va come prima (anzi, sembra quasi vada meglio). Tra poco la porto in officina, 650eur di preventio, 110eur di manodopera (quella che non sono triuscito a fare io), e 540 x la valvola (quella che ho comprato io x 135eur).
Si certo la ri-regolazione avevo messa in conto di farla.

Era la seconda volta in vita mia che mettevo le mani dentro l'auto (la volta precedene fu appunto un mese fa, x pulire sta maledetta). Vabbe' ho fallito ma sono contento di averci provato. C'e' solo un modo x essere 100% sicuri di non sbagliare, no grazie....

Ciao, buona giornata

Cambia officina se il costa 135€ e lo mettono a 540€ qualcosa non torna. Non vorrei che ti hanno messo a preventivo il il corpo farfallato integrato con il collettore di aspirazione.

 

[alespg]

Update.
Allora ci ho provato a sostituirla, ma ho dovuto ammetter sconfitta.
E' tenuta in posizione da 3 viti. Problema e' che non c'e' praticamente spazio x arrivarci con dita e Torx30. La prima molto difficile da estrarre (ma ce l'ho fatta comunque). La seconda difficilissima (ma ce l'ho fatta comunque). La terza non ci sono proprio riuscito. Richiuso e rimontato tutto, compreso filtro e canali d'aria. Provato l'auto un pochino e va come prima (anzi, sembra quasi vada meglio). Tra poco la porto in officina, 650eur di preventio, 110eur di manodopera (quella che non sono triuscito a fare io), e 540 x la valvola (quella che ho comprato io x 135eur).
Si certo la ri-regolazione avevo messa in conto di farla.

Era la seconda volta in vita mia che mettevo le mani dentro l'auto (la volta precedene fu appunto un mese fa, x pulire sta maledetta). Vabbe' ho fallito ma sono contento di averci provato. C'e' solo un modo x essere 100% sicuri di non sbagliare, no grazie....

Ciao, buona giornata

Dai, stavolta è andata così, ma il tagliando sono sicuro che riuscirai a farlo da te, cambio olio e filtri in casa, su auto del genere si risparmia veramente tanto.

 

[Zac36100]

Una cosa è certa, tutti avremo la macchina elettrica, ci vorranno 10-20 anni ma sarà così, ha solo vantaggi.

io vedo un problema di distribuzione e produzione di energia prima della diffusione di auto elettriche.
Se convertissimo tutto in 5 anni non ci sarebbe sufficiente produzione di energia e "colonnine" e "tralicci"

 

[bradipus]

io vedo un problema di distribuzione e produzione di energia prima della diffusione di auto elettriche.
Se convertissimo tutto in 5 anni non ci sarebbe sufficiente produzione di energia e "colonnine" e "tralicci"

Le infrastrutture cresceranno col crescere della domanda, così come è successo per tutti gli altri beni, carburanti compresi... chi ha preso la patente negli anni '70, come il sottoscritto, si ricorderà di come fosse 'normale' (prima dell'avvento dei self service) avere due o tre auto in coda davanti per fare il pieno.

La mia città, negli anni tra i Sessanta ed i Settanta è passata da 70mila a 100mila abitanti in poco più di dieci anni, quasi il 50% in più, dovendo adeguare non solo la rete elettrica (peraltro in un momento di esplosione della domanda), ma anche quella idrica, fognature, smaltimento rifiuti... ed erano gli anni Sessanta.

 

[Zac36100]

Le infrastrutture cresceranno col crescere della domanda, così come è successo per tutti gli altri beni, carburanti compresi... chi ha preso la patente negli anni '70, come il sottoscritto, si ricorderà di come fosse 'normale' (prima dell'avvento dei self service) avere due o tre auto in coda davanti per fare il pieno.

La mia città, negli anni tra i Sessanta ed i Settanta è passata da 70mila a 100mila abitanti in poco più di dieci anni, quasi il 50% in più, dovendo adeguare non solo la rete elettrica (peraltro in un momento di esplosione della domanda), ma anche quella idrica, fognature, smaltimento rifiuti... ed erano gli anni Sessanta.

io me lo auguro perchè è una condizione necessaria
Ti riporto il mio esempio, c'è una sfilza di auto elettriche aziendali nel parcheggio e non c'è una colonninina ma ci sono 10mila metri quadri di pannelli sul capannone e pure un trigeneratore.
Per mettere almeno 10 colonnine (è il minimo di cui ci sarebbe bisogno) l'azienda dovrebbe investire 200/300mila euro di impianto elettrico

Io abito in campagna, non ho nemmeno la fibra (ho una adsl a 16mb) , non c'è FWA.
La prima colonnina (ce ne sono 2) è a 2km da casa mia davanti alla piscina comunale (c'è gente che non sa nuotare ed è sempre a caricare...)

Io spero davvero che i due flussi andranno avanti di pari passo come ipotizzi tu.

Se però penso che ciò possa accadere nella Calabria ionica dove vado in vacanza...Sono estremamente scettico

 

[Alberto1973]

io me lo auguro perchè è una condizione necessaria
Ti riporto il mio esempio, c'è una sfilza di auto elettriche aziendali nel parcheggio e non c'è una colonninina ma ci sono 10mila metri quadri di pannelli sul capannone e pure un trigeneratore.
Per mettere almeno 10 colonnine (è il minimo di cui ci sarebbe bisogno) l'azienda dovrebbe investire 200/300mila euro di impianto elettrico

Io abito in campagna, non ho nemmeno la fibra (ho una adsl a 16mb) , non c'è FWA.
La prima colonnina (ce ne sono 2) è a 2km da casa mia davanti alla piscina comunale (c'è gente che non sa nuotare ed è sempre a caricare...)

Io spero davvero che i due flussi andranno avanti di pari passo come ipotizzi tu.

Se però penso che ciò possa accadere nella Calabria ionica dove vado in vacanza...Sono estremamente scettico

Io ero scettico fino a pochi anni fa.
Poi parlando con un collega a caso, questo mi dice i numeri della sua BYD e ci sono rimasto a bocca aperta, costo, range, e velocita' di ricarica, tutti tantittimo meglio di quanto io da ignorante mi aspettavo.
Per le colonnine io ne vedo ovunque a bizzeffe. Abito ad Amburgo, in Germania. Diversi posti di lavoro lasciano addirittura ricaricare GRATIS, ai dipendenti (appunto dove lavoro io), oppuro ai clienti (IKEA). So di essere un privilegiato. Quanto ci voglia xche' sara' privilegiati il 90% di noi non so, speriamo bene...

 

[Bdc-light]

io me lo auguro perchè è una condizione necessaria
Ti riporto il mio esempio, c'è una sfilza di auto elettriche aziendali nel parcheggio e non c'è una colonninina ma ci sono 10mila metri quadri di pannelli sul capannone e pure un trigeneratore.
Per mettere almeno 10 colonnine (è il minimo di cui ci sarebbe bisogno) l'azienda dovrebbe investire 200/300mila euro di impianto elettrico

Io abito in campagna, non ho nemmeno la fibra (ho una adsl a 16mb) , non c'è FWA.
La prima colonnina (ce ne sono 2) è a 2km da casa mia davanti alla piscina comunale (c'è gente che non sa nuotare ed è sempre a caricare...)

Io spero davvero che i due flussi andranno avanti di pari passo come ipotizzi tu.

Se però penso che ciò possa accadere nella Calabria ionica dove vado in vacanza...Sono estremamente scettico

Sono stato con una tesla, dal trentino, in calabria. Nessun problema.
Le infrastrutture energetiche si adeguano costantemente al consumo, così sarà anche in futuro. Di lavoro io faccio linee elettriche aeree ed interrate in MT e BT, e cabine di trasformazione. Negli ultimi 4 anni abbiamo lavorato tantissimo per potenziare la rete di distribuzione. Nei prossimi 2 anni ci sono investimenti attesi nella mia regione di almeno 500mln di euro.
Qui da me non mancano colonnine, ma in generale ormai non mancano da nessuna parte, ci sono zone dove vanno certamente potenziate, ma ormai puoi andare dove vuoi con un auto elettrica.
sulla questione tesla vs auto cinesi vs auto europee dico la mia avendole tutte e tre...
Tsla ha due punti di forza che mancano a tutti gli altri:
- rete di ricarica proprietaria. Arrivi con la macchina, il navigatore ha già integrati i SUC e pianifica le soste considerando anche il tasso di occupazione in quel momento dei vari SUC sul tragitto, attacchi la macchina, senza app, senza tessere, senza niente, il tempo di andare in bagno o bere un caffè e la macchina è pronta per ripartire
- efficienza. La mia tesla M3 con 50000km ha un consumo medio di 145Wh/km, e abito in trentino, quindi in estate sto sotto i 130Wh/km ed in inverno sono a 160Wh/km
Le altre marche consumano di più.
Questione costi di manutenzione.. è come sparare sulla croce rossa, con tesla spendi zero, fine...
Questione costo di acquisto. Senza paragonare la cavalleria, comprare una termica di pari categoria, un audi A4, una bmw serie 3 o una mercedes C, a parità di accessori costa almeno 15k euro in più di prendere una tesla.
Questione comfort. Provate una tesla recente, poi ne riparliamo.
Questione prestazioni. croce rossa, come sopra... con 50k euro prendi una macchina con 450cv e 0-100 in meno di 4 sec..
Detto ciò, per favore, non comprate macchine elettriche altrimenti mi tolgono i privilegi, e soprattutto trovano un modo per recuperare le accise perse dai carburanti, quindi continuate a comprare benzina, compratene proprio tante, non comprate elettrico...