Bar Celeste (Parte 2)

[girera]

oh bella, Magic Mastik della Vittoria....mi documento, ne ignoravo perfino l'esistenza.
Quanto al confort del tubolare, ti dico la verità, mi importa poco o nulla.
Non sono uno che viaggiando sui copertoncini lancia guaiti di dolore per chissà quale scomodità. Come ho sempre detto, la bici da corsa è una bici da corsa, e non si può pretendere che diventi una poltrona ergonomica inclusiva di massaggi.
Io in sella mediamente non ho dolori a pedalare, magari ho leggere stanchezze muscolari anche da postura dopo gare da 200 km tipo la Sportful o da 140 con tanto dislivello tipo la Gaul, però credo che tutto sommato sia anche normale e non sia certo imputabile alla "scomodità" delle coperture.
Il tubolare per me non è stata "la scelta" perché il copertoncino non mi andava bene, è stata una scelta dettata dalla decisione di utilizzare sulla mia attuale bici delle ruote con un profilo medio/alto per enfatizzarne alcune sue caratteristiche, il che mi ha portato a scegliere ruote full carbon per contenere il peso, il che mi ha portato a scegliere i tubolari perché della ruota full carbon per copertoncino non mi fido, mettere pressioni da 8 bar che spingono su un profiletto in carbonio mi fa venire il mal di pancia anche se immagino che ormai le tecniche costruttive siano collaudate.
Oltretutto le ruote full carbon per copertoncino sono mediamente più pesanti e copertoncino + camera in media pesano credo di più che non tubolare + mastice/nastro.

Ergo: viva i Tufo, anche se magari più duretti, purché durino il giusto, costino una cifra ragionevole e resistano in modo adeguato alle forature.
Ora vado a leggere del Magic Mastik ....che mondo difficile

Concordo con te, val a vedere il Magic Mastik ne rimarrai sorpreso!!

Prodotti bici scontati

 

[Madbee]

Porfi ha fuso fronte e retro in carbonio con copertoncino in settembre nella stessa giornata. Ruote da buttare. Io non peso molto meno di lui ma non mi é mai successo con i tubolari.
Detto ciò, come comodità tra vittoria e tufo non noto differenza. Certo la pressione di gonfiaggio é diversa.


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Pauraaaa......sarà sceso da qualche discesa con il suo consueto stile di guida "misurato"?

Ad ogni modo per me la ruota in carbonio è tubolare, e quella in alluminio è copertoncino, altre "accoppiate" ruota-copertura non le considero.

[MENTION=34685]girera[/MENTION]
il Magic Mastik sembra buono, ma come mai tutti i siti online che lo hanno in listino lo hanno attualmente NON disponibile?
Ne vendono in quantità industriali?
Ne producono in quantità miserrime?
Non sono riusciti a venderne e forse Vittoria smette di produrlo?
No so ....per ora parto con il nastro ma questo Magic Mastik lo terrò sotto controllo

 

[TYRION]

veramente è proprio così,io sono nato con i tubi nel lontano 79 quando si incollavano col cemento e sono passato ai copertoncini nel 99,ma poi ho deciso di abbandonare i copertoncini quasi subito,non c'è paragone coi tubi in fatto di stabilità,leggerezza,aderenza e scorrevolezza,poi con l'avvento del lattice e della schiuma si sono fatti passi da gigante
per non parlare che mio papà faceva il calzolaio e quando foravo mi riparava i tubi con ago curvo e filo cerato ...........altri tempi

Un mondo sconosciuto a moltissimi Comunque si chiamava CAROGNA la colla usata ai tempi.

 

[TYRION]

Comunque per tutti voi Amici io mi chiamo Antonio.

 

[peppe59]

Una zona 7 fatta ieri nel bosco per arrivare a risolvere un grosso problema nero davanti ai cani ..... Comunque per me abbastanza chiara la spiegazione.Bravo e grazie

beh, se i cani sono grossi e con l'aria feroce si arriva anche a zona 8...

 

[TYRION]

beh, se i cani sono grossi e con l'aria feroce si arriva anche a zona 8...

Io sono stato fortunato perchè ho trovato un albero sul quale salire

 

[TYRION]

Buonasera.
Poco fà scambiavo alcune considerazioni in chat privata su FB con un Amico.
Qualche anno fà ebbe un problema fisico e spesso ne parlavamo.
Ora la cosa si è invertita e ne parliamo ancora. Questa cosa mi ha dato lo spunto per raccontarvi qualcosa che faccio volentieri e che mi ha portato a fare un esperimento. Faccio volontariato in un' associazione di famiglie con figli disabili ed organizziamo di tutto con questi ragazzi. Quando li portiamo in giro ci sono persone che ci evitano, ci guardano con disprezzo come se fossimo non so' cosa. Questi sguardi sprezzanti hanno fatto scattare in me un desiderio che è questo : GUARDARE NEGLI OCCHI LA GENTE. Così da fine giugno mi sono fatto crescere una barba incolta e nei giorni di ferragosto per ben due giorni travestito da barbone mi sono piazzato in una nota stazione ferroviaria della mia zona. Lo scopo era quello di GUARDARE NEGLI OCCHI LA GENTE, dal basso verso l' alto, stando dall' altra parte e soprattutto vedere se qualcuno mi riconosceva. Ragazzi non potete capire che esperienza. Non la tiro lunga e vi dico che quelli che davano qualcosa ( MOLTI ) si vedeva che erano le persone umili e sicuramente non benestanti. Più erano ben vestiti ed agghindati e più il LORO SGUARDO ERA SPREZZANTE. Quello che ho raccolto è stato chiaramente devoluto in beneficenza, ma quello che mi è rimasto dentro è stato devastante e stupendo al momento stesso. Non mi sento di aggiungere altro, credo non serva.

 

[minaroby]

Buonasera.
Poco fà scambiavo alcune considerazioni in chat privata su FB con un Amico.
Qualche anno fà ebbe un problema fisico e spesso ne parlavamo.
Ora la cosa si è invertita e ne parliamo ancora. Questa cosa mi ha dato lo spunto per raccontarvi qualcosa che faccio volentieri e che mi ha portato a fare un esperimento. Faccio volontariato in un' associazione di famiglie con figli disabili ed organizziamo di tutto con questi ragazzi. Quando li portiamo in giro ci sono persone che ci evitano, ci guardano con disprezzo come se fossimo non so' cosa. Questi sguardi sprezzanti hanno fatto scattare in me un desiderio che è questo : GUARDARE NEGLI OCCHI LA GENTE. Così da fine giugno mi sono fatto crescere una barba incolta e nei giorni di ferragosto per ben due giorni travestito da barbone mi sono piazzato in una nota stazione ferroviaria della mia zona. Lo scopo era quello di GUARDARE NEGLI OCCHI LA GENTE, dal basso verso l' alto, stando dall' altra parte e soprattutto vedere se qualcuno mi riconosceva. Ragazzi non potete capire che esperienza. Non la tiro lunga e vi dico che quelli che davano qualcosa ( MOLTI ) si vedeva che erano le persone umili e sicuramente non benestanti. Più erano ben vestiti ed agghindati e più il LORO SGUARDO ERA SPREZZANTE. Quello che ho raccolto è stato chiaramente devoluto in beneficenza, ma quello che mi è rimasto dentro è stato devastante e stupendo al momento stesso. Non mi sento di aggiungere altro, credo non serva.

antonio non serve che ti dica altro ma hai tutta la mia stima ed ammirazione..........tanto di cappello per l'esperienza fatta,ci vuole fegato,potresti scrivere per qualche giornale visto che quello che hai fatto potrebbe essere tranquillamente un documentario sulla coscienza/non coscienza delle persone,complimenti

 

[Metallica]

Ora sono alle prese con dei dubbi: come equipaggiare le mie zipp 303.
In particolare i dubbi sono ovviamente su che tubolare andare, visto che non ne ho mai usati.

Il mio mecca è rivenditore mavic e ha i mavic, che di fatto li fa Tufo, ma costano un occhio della testa e onestamente spendere 160€ ogni 3000 o poco più km mi fa venire il mal di pancia.
Un amico è entusiasta dei Tufo Pulse, un altro amico mi parla malissimo dei Tufo e osanna i Continental Sprinter Gatorskin come rapporto qualità/prezzo e resistenza alle forature (lasciamo spendere i Continental Competition che sono un altro danno economico che si avvicina ai mavic).
Ora, al netto che ognuno ha le proprie preferenze, non saprei proprio su quale marca/modello andare.

I Continental Competition sono certamente degli ottimi tubolari, li usa anche un mio amico/collega e me ne parla molto bene, però hanno un difetto: li trovo scontati a 129 € la coppia e tutti dicono sia un prezzone, figurati un po'.
Adesso, con tutta la mia buona volontà di provare ad attrezzarmi bene (e quest'anno ci ho dato dentro non poco) devo però anche fare un po' i conti con il mio portafoglio, e a me di spendere 130 € ogni 3000 km mi ruga non poco. Considerando che ne faccio 10000 all'anno, togliamone pure 4000 che farei con i copertoncini su ruote alu in inverno, vuol pur sempre dire 6000 km, cioè 260 € di tubolari all'anno. Mi sembra tantino. Non ho grandissime velleità agonistiche per giustificare alte performance, o pesi leggerissimi, mi va bene anche un tubolare un po' inferiore che costi la metà o poco più, anche con questo avrei sempre buone ruote leggere, profilo medio/alto, insomma andrei benone.

Scusa Paolo , ma hai preso la bici , le ruote e le scarpe e adesso ti tiri indietro sulla spesa per i tubolari. Scusami ma non ha senso.
Io ti consiglio di prendere quelli che consideri i migliori, indipendentemente dal prezzo. La differenza è minima tra 160 € di una coppia di Mavic e i più economici Tufo in circolazione gli S33 Pro che è 60 € la coppia. Non mi dire che per 100 € di differenza su 3/4 mila km, ti cambia l'universo.
Non ha senso.
Ormai ha intrapreso una strada ciclistica più votata alla spesa che alla prestazione , naturalmente scherzo. Il mio consiglio è di comprare adesso "i migliori" perchè hai tutto nuovo, provali e se andrai in bancarotta, il prossimo hanno metterai su le mitiche Maddux con i copertoncini

Scusami per l'estrema sincerità :eek:

 

[marcomilano]

Scusa Paolo , ma hai preso la bici , le ruote e le scarpe e adesso ti tiri indietro sulla spesa per i tubolari. Scusami ma non ha senso.
Io ti consiglio di prendere quelli che consideri i migliori, indipendentemente dal prezzo. La differenza è minima tra 160 € di una coppia di Mavic e i più economici Tufo in circolazione gli S33 Pro che è 60 € la coppia. Non mi dire che per 100 € di differenza su 3/4 mila km, ti cambia l'universo.
Non ha senso.
Ormai ha intrapreso una strada ciclistica più votata alla spesa che alla prestazione , naturalmente scherzo. Il mio consiglio è di comprare adesso "i migliori" perchè hai tutto nuovo, provali e se andrai in bancarotta, il prossimo hanno metterai su le mitiche Maddux con i copertoncini

Scusami per l'estrema sincerità :eek:

Da gambacicli i tufo hi-composite carbon da 25 costano 35€. Non ti consiglio i 22 o i 23 perché sono già rigidi di spalla di loro. Quelli leggeri (vittoria per esempio) si forano solo a guardarli e costano il doppio. Probabilmente 100 o 200 € all'anno non cambiano la vita a Paolo ma esiste anche il paradosso di Zenone con tanto di Achille e di tartaruga 🐢...

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[vigorelli 1954]

...........
Quanto al confort del tubolare, ti dico la verità, mi importa poco o nulla.
Non sono uno che viaggiando sui copertoncini lancia guaiti di dolore per chissà quale scomodità............

mi hai fatto scompisciare

Un mondo sconosciuto a moltissimi Comunque si chiamava CAROGNA la colla usata ai tempi.

Io usavo la GUTTA e mi facevo la cera-lacca per le ruote da pista ......... ma parlo del giurassico

Comunque per tutti voi Amici io mi chiamo Antonio.

Piacere Roberto

Buonasera.
Poco fà scambiavo alcune considerazioni in chat privata su FB con un Amico.
Qualche anno fà ebbe un problema fisico e spesso ne parlavamo.
Ora la cosa si è invertita e ne parliamo ancora. Questa cosa mi ha dato lo spunto per raccontarvi qualcosa che faccio volentieri e che mi ha portato a fare un esperimento. Faccio volontariato in un' associazione di famiglie con figli disabili ed organizziamo di tutto con questi ragazzi. Quando li portiamo in giro ci sono persone che ci evitano, ci guardano con disprezzo come se fossimo non so' cosa. Questi sguardi sprezzanti hanno fatto scattare in me un desiderio che è questo : GUARDARE NEGLI OCCHI LA GENTE. Così da fine giugno mi sono fatto crescere una barba incolta e nei giorni di ferragosto per ben due giorni travestito da barbone mi sono piazzato in una nota stazione ferroviaria della mia zona. Lo scopo era quello di GUARDARE NEGLI OCCHI LA GENTE, dal basso verso l' alto, stando dall' altra parte e soprattutto vedere se qualcuno mi riconosceva. Ragazzi non potete capire che esperienza. Non la tiro lunga e vi dico che quelli che davano qualcosa ( MOLTI ) si vedeva che erano le persone umili e sicuramente non benestanti. Più erano ben vestiti ed agghindati e più il LORO SGUARDO ERA SPREZZANTE. Quello che ho raccolto è stato chiaramente devoluto in beneficenza, ma quello che mi è rimasto dentro è stato devastante e stupendo al momento stesso. Non mi sento di aggiungere altro, credo non serva.

Una forte esperienza, però non riesco a credere che le gente guardi con disprezzo le persone disabili ( almeno lo voglio sperare ) magari c'è un imbarazzo nel non sapersi comportare davanti a queste persone che può apparire qualcosa d' altro. Guarda io spesso, quando sono in bici, incontro nella mia zona atleti disabili sulle bici spinte a braccia, uno è anche il campione del mondo della sua categoria come il Grande Zanardi , ebbene ogni volta che ci incrociamo e ci salutiamo io mi sento in difficoltà, mi sembra di fare loro un torto a pedalare con le mie gambe, penso anche di essere molto fortunato ......... insomma non sono più naturale con me stesso come se avessi rubato qualcosa e mi sentissi in colpa, devo dire che ogni volta resto molto rattristato per la loro situazione e nello stesso tempo li ammiro per la loro forza di volontà nonchè fisico-atletica. Che dire fai una gran bella cosa a seguire queste persone non è da tutti e non tutti ne sarebbero capaci. Penso anche che avrai in cambio da loro un ritorno di emozioni non comuni.

 

[vigorelli 1954]

Scusa Paolo , ma hai preso la bici , le ruote e le scarpe e adesso ti tiri indietro sulla spesa per i tubolari. Scusami ma non ha senso.
Io ti consiglio di prendere quelli che consideri i migliori, indipendentemente dal prezzo. La differenza è minima tra 160 € di una coppia di Mavic e i più economici Tufo in circolazione gli S33 Pro che è 60 € la coppia. Non mi dire che per 100 € di differenza su 3/4 mila km, ti cambia l'universo.
Non ha senso.
Ormai ha intrapreso una strada ciclistica più votata alla spesa che alla prestazione , naturalmente scherzo. Il mio consiglio è di comprare adesso "i migliori" perchè hai tutto nuovo, provali e se andrai in bancarotta, il prossimo hanno metterai su le mitiche Maddux con i copertoncini

Scusami per l'estrema sincerità :eek:

Non sono volutamente entrato nella discussione meglio nastro o meglio mastice perchè mi ricordo delle infinite discussioni meglio campa o meglio shima tanto ognuno resta poi della propria idea e fa come vuole.
Però posso dirti che avendo provato / usato / corso dal 1968 ad oggi con tutti i tubolari ( allora chiamati Palmer ) da i vecchi Clement in cotone e in seta allora da 18 o 19 e via, via proseguendo con i tubolari di ogni tipo e generazione io oggi uso i Tufo quelli " economici " di cui parli come se fossero degli scarti della natura e ti assicuro che ci fai esattamente quello che faresti con quelli da 100€ a pezzo, sono dritti e precisi ( questo è molto importante ) solo pesano qualche grammo in più ( forse ) ma se qualcuno mi dice che sente delle differenze nell' uso su strada allora..........chiamo [MENTION=28265]SoftMachine[/MENTION] ( va be c'è anche chi si accorge di avere la camera in lattice )
Sono daccordissimo con Paolo al posto suo monterei proprio i Tufo " economici" non per non andare in rovina ma perchè non gli cambia nulla se non il fatto di montarne 4 al prezzo di 2.
Il giorno che dovrà battere qualche record sul Gavia o sul Bondone allora gli consiglierei di montare i più leggeri

 

[Metallica]

Da gambacicli i tufo hi-composite carbon da 25 costano 35€. Non ti consiglio i 22 o i 23 perché sono già rigidi di spalla di loro. Quelli leggeri (vittoria per esempio) si forano solo a guardarli e costano il doppio. Probabilmente 100 o 200 € all'anno non cambiano la vita a Paolo ma esiste anche il paradosso di Zenone con tanto di Achille e di tartaruga 🐢...

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Non conoscevo il paradosso che hai segnalato. L'ho letto.
Mi chiedo se Zenone si sia trovato mai nelle condizioni della tartaruga contro un predatore più veloce...

 

[Metallica]

Non sono volutamente entrato nella discussione meglio nastro o meglio mastice perchè mi ricordo delle infinite discussioni meglio campa o meglio shima tanto ognuno resta poi della propria idea e fa come vuole.
Però posso dirti che avendo provato / usato / corso dal 1968 ad oggi con tutti i tubolari da i vecchi Clement in cotone e in seta allora da 18 o 19 e via, via proseguendo con i tubolari di ogni tipo e generazione io oggi uso i Tufo quelli " economici " di cui parli come se fossero degli scarti della natura e ti assicuro che ci fai esattamente quello che faresti con quelli da 100€ a pezzo, sono dritti e precisi ( questo è molto importante ) solo pesano qualche grammo in più, ma se qualcuno mi dice che sente delle differenze nell' uso su strada allora..........chiamo [MENTION=28265]SoftMachine[/MENTION] ( c'è anche chi si accorge di avere la camera in lattice )
Sono daccordissimo con Paolo al posto suo monterei proprio i Tufo " economici" non per non andare in rovina ma perchè non gli cambia nulla se non il fatto di montarne 4 al prezzo di 2.
Il giorno che dovrà battere qualche record sul Gavia o sul Bondone allora gli consiglierei di montare i più leggeri

Oltre a non averci mai pedalato con delle ruote con tubolari, non ne ho mai visto uno da vicino, onestamente dopo l'argomento sollevato da Paolo [MENTION=41762]Madbee[/MENTION] ,sono andato su you tube per vedere come "funzionano" i tubolari e devo dire che nonostante tutto il mondo ci pedala sopra, non mi hanno dato un senso di sicurezza. Avrei una paura del tutto ingiustificata, sapendo che il copertone non sia ancorato all'interno del cerchio.

Il mio ragionamento era dato sulla spesa "irrisoria" che divide quelli che si suppone sia il top contro quelli che si suppone non lo siano.
In un discorso di totale di spesa (bici,ruote,scarpe) affrontata da Paolo la percentuale che andrebbe ad imputare per i tubolari è piccolissima. Anche e sopratutto perchè è materiale di consumo. Se non si trova bene, al prossimo cambio comprerà quelli più economici. In pratica non la reputo una spesa su cui ponderare molto, come ha fatto per le ruote.
Tutto qui.

 

[vigorelli 1954]

Oltre a non averci mai pedalato con delle ruote con tubolari, non ne ho mai visto uno da vicino, onestamente dopo l'argomento sollevato da Paolo [MENTION=41762]Madbee[/MENTION] ,sono andato su you tube per vedere come "funzionano" i tubolari e devo dire che nonostante tutto il mondo ci pedala sopra, non mi hanno dato un senso di sicurezza. Avrei una paura del tutto ingiustificata, sapendo che il copertone non sia ancorato all'interno del cerchio.

Il mio ragionamento era dato sulla spesa "irrisoria" che divide quelli che si suppone sia il top contro quelli che si suppone non lo siano.
In un discorso di totale di spesa (bici,ruote,scarpe) affrontata da Paolo la percentuale che andrebbe ad imputare per i tubolari è piccolissima. Anche e sopratutto perchè è materiale di consumo. Se non si trova bene, al prossimo cambio comprerà quelli più economici. In pratica non la reputo una spesa su cui ponderare molto, come ha fatto per le ruote.
Tutto qui.

Io intendevo dire che tra un tubolare Tufo da 47/55 € e il più economico Tufo S 33 Pro Corsa da 27 € una volta su strada non troverà assolutamente nessuna differenza ( entrambi pesano mi pare 260 gr. ) Altra cosa sarebbe dopo aver provato diversi tubolari provare i Vittoria Grafene ( tanto per citare una delle ultime novità ) da 75 € ( bruttissimi da vedere ) Comunque anche nella scelta delle scarpe, della bici e delle ruote mi sembra che Paolo sia stato molto accorto e riflessivo.
Daccordissimo sulla misura 24/25.

 

[TYRION]

antonio non serve che ti dica altro ma hai tutta la mia stima ed ammirazione..........tanto di cappello per l'esperienza fatta,ci vuole fegato,potresti scrivere per qualche giornale visto che quello che hai fatto potrebbe essere tranquillamente un documentario sulla coscienza/non coscienza delle persone,complimenti

mi hai fatto scompisciare



Io usavo la GUTTA e mi facevo la cera-lacca per le ruote da pista ......... ma parlo del giurassico



Piacere Roberto



Una forte esperienza, però non riesco a credere che le gente guardi con disprezzo le persone disabili ( almeno lo voglio sperare ) magari c'è un imbarazzo nel non sapersi comportare davanti a queste persone che può apparire qualcosa d' altro. Guarda io spesso, quando sono in bici, incontro nella mia zona atleti disabili sulle bici spinte a braccia, uno è anche il campione del mondo della sua categoria come il Grande Zanardi , ebbene ogni volta che ci incrociamo e ci salutiamo io mi sento in difficoltà, mi sembra di fare loro un torto a pedalare con le mie gambe, penso anche di essere molto fortunato ......... insomma non sono più naturale con me stesso come se avessi rubato qualcosa e mi sentissi in colpa, devo dire che ogni volta resto molto rattristato per la loro situazione e nello stesso tempo li ammiro per la loro forza di volontà nonchè fisico-atletica. Che dire fai una gran bella cosa a seguire queste persone non è da tutti e non tutti ne sarebbero capaci. Penso anche che avrai in cambio da loro un ritorno di emozioni non comuni.

Roberto [MENTION=19829]vigorelli 1954[/MENTION] ti assicuro che molti guardano veramente con disprezzo. Comunque se qualcuno di voi ha il piacere possiamo approfondire la nostra conoscenza tramite FB, WAZ o altro, ci contattiamo in privato e vi dò i miei dati. Quello che ho imparato in questi anni insieme e da questi " RAGAZZI " è questo : la loro non è una malattia ma una condizione. Loro lo sanno, ne sono consapevoli e sono persone reali. Noi possiamo improvvisarci, fingere di fare ed essere altro, solo questa è la differenza, oltre al fatto che siamo una banda di stronzi, che si lamenta per il nulla. L' errore più grande che si possa fare è quello di stargli troppo addosso e farli sentire diversi. Comunque posso documentare con foto quanto detto e fatto con l' associazione. Per molti versi mi ritengo fortunato perchè DIO mi ha dato queste possibilità e questo coraggio perchè molte volte ci vuole tanto coraggio non con i ragazzi, ma con i loro genitori che hanno un solo pensiero in testa che è questo : COSA FARA' NOSTRO FIGLIO QUANDO NOI NON CI SAREMO PIU'. Mi fermo qui e vi dico che mercoledì mattina faremo le ultime prove e giovedì pomeriggio alle 17 ci sarà la rappresentazione della natività con tutti i "RAGAZZI" ed alla fine un piccolo buffet offerto da noi volontari e la mostra- mercatino dei lavoretti che realizzano per raccogliere fondi.

 

[TYRION]

Questa è l' associazione.

 

[TYRION]

In questa foto un noto giornalista RAI ( giudice di gara ) premia Mirco e Francesca, fratello e sorella, alle finali del campionato di Rally-Obedience con cani, che si sono svolte a Roma ..... Che dire ...... Io guidavo la carrozzella ......

 

[marcomilano]

Non conoscevo il paradosso che hai segnalato. L'ho letto.
Mi chiedo se Zenone si sia trovato mai nelle condizioni della tartaruga contro un predatore più veloce...

Il paradosso di Zenone introduce un concetto matematico che si chiama "limite ".
Personalmente sono e resto sui Tufo Hi carbon e glieli consiglio. Così facendo gli faccio risparmiare dei soldi (e non chiedo neanche la commissione Ahahahah).
Dimenticavo di dire che i pochi continental (sprinter mi pare) che ho usato erano storti.

 

[TYRION]

Io scattavo le foto.