basso e le crono

[argo]

Beh si può dire tutto ed il contrario di tutto, è plausibile che qualcosa di anomalo ci sia stato, ed è anche vero che lui ha pagato come e forse più di tutti per quella questione pur non essendo stato realmente stato trovato positivo.
Il DS che invece lo ha indirizzato su quella strada ha continuato a "coltivare" altri "campioni"..
Allo stesso tempo parliamo di un lasso temporale di 3 anni in cui ci può essere un'evoluzione ampia in base alle varie tipologie di allenamento.
Certo è che se questo è la differenza tra il Basso pulito e quello aiutato io preferisco vederlo andar piano a crono e far fatica in montagna..

L'evoluzione in tre anni ci può stare, magari tra 3 anni un Malori potrà diventare come Cancellara, però se uno va a piedi a crono non può in 3 anni viaggiare sui tempi di uno specialista.

Prodotti bici scontati

 

[Roberto Massa]

complimenti e grazie delle delucidazioni, fa sempre piacere imparare cose nuove! resto un pò OT, ma posso chiederti maggiori info sul training propriocettivo? Che vantaggi può dare?

OT
un brevissimo video, anche se più incentrato più sull'aspetto riabilitativo e meno su quello sportivo=
http://www.fisiosportsrl.it/pedana_delos.htm
e sintesi abbastanza esaustiva
/OT

 

[davis.carpi]

Sei troppo Avanti..
chissà se mi darebbe + sicurezza anche a me???
2005 frattura condilo femorale(3viti+1rondella) ,diafisi femorale(chiodo endomidollare) e varie bacino(sdraiato 50gg).
chissà un giorno li chiamo e chiedo un preventivo..
poi chiamo basso e ci alleniamo con savoldelli(adesso che è fuori allenamento va + piano e mi fiderei di +...)

 

[bumba]

butto lì un po' di numeri, su cui magari è più interessante ragionare; sicuramente è una disamina fatta non troppo approfondita (infatti non ci sono variabili importanti quali il percorso, le condizioni meteo, ecc..) ma almeno è un punto di partenza...

pre-squalifica
Tour 2002
1° crono, di 52 km: Basso chiude 22° a 2'43'' dal vincitore Botero e a 2'30'' da Armstrong; cioè un distacco di 2,9-3,1 sec/km
2° crono, 50 km: 24° a 4'14'' dal vincitore Armstrong; distacco 5,1 sec/km
Tour 2003
1° crono, 47 km: 20° a 6'00'' da Ullrich e 4'24'' da Armstrong (la crono della crisi di Armstrong se non sbaglio...); distacco 7,7 sec/km (e 5,2 sec/km da Armstrong)
2° crono, 49 km: 22° a 2'16'' da Millar (2'02'' da Armstrong); distacco 2,5-2,8 sec/km
Tour 2004
cronoscalata Alpe d'Huez, 15,5 km: 8° a 2'23'' da Armstrong; distacco 9,2 sec/km
2° crono, 55 km: 6° a 2'50'' da Armstrong; distacco 3,1 sec/km
Giro 2005
1° crono, 41 km: 2° a 17'' da Ullrich; distacco 0,4 sec/km
2° crono, 34 km: vincitore
Tour 2005
cronoprologo, 19 km: 20° a 1'26'' da Zabriskie (1'24'' da Armstrong); distacco 4,53 sec/km
crono, 55 km: 5° a 1'54'' da Armstrong (la crono che han ritrasmesso di recente, e dove Basso addirittura fece il miglior tempo dopo 17 km); distacco 2,1 sec/km
Giro 2006
prologo, 6,2 km: 13° a 23'' da Savoldelli; distacco 2,3 sec/km
2 ° crono, 50 km: 2° a 28'' da Ullrich; distacco 0,6 sec/km

post-squalifica
Giro 2009
1° crono, 60,6 km: 11° a 2'17'' da Menchov; distacco 2,3 sec/km
2° crono, 15,5 km: 18° a 47'' da Konovalovas; distacco 3,0 sec/km
Vuelta 2009
prologo, 4,8 km: 8° a 18'' da Cancellara; distacco 3,8 sec/km
crono, 27,8 km: 18° a 1'03'' da Millar; distacco 2,3 sec/km
Giro 2010
cronoscalata Plan de Corones, 12,9 km: 6° a 1'10'' da Garzelli; distacco 5,4 sec/km
crono, 15 km: 15° a 42'' da Larsson; distacco 2,8 sec/km
Tour 2011
crono, 42,5 km: 34° a 3'47'' da T. Martin (3'40'' da Evans); distacco 5,3-5,4 sec/km

Uploaded with ImageShack.us

 

[scasedda]

mi piacerebbe assistere ad uno scontro tra Basso e Contador, entrambi al 100%.
probabilmente alla fine la spunterebbe Contador.. ma hai visto mai.. la speranza è l'ultima a morire!

Togli probabilmente e metti sicuramente perché non c'è paragone tra i due. A me Basso non piace come corridore perché:
1)-in discesa vado più veloce io;
2)- non scatta mai, va quasi sempre alla stessa velocità aumentandola gradualmente;
3)- non pedala mai fuori sella.
Le sue prestazioni non mi hanno mai esaltato. Saluti e buone pedalate

 

[mikimetal91]

Togli probabilmente e metti sicuramente perché non c'è paragone tra i due. A me Basso non piace come corridore perché:
1)-in discesa vado più veloce io;
2)- non scatta mai, va quasi sempre alla stessa velocità aumentandola gradualmente;
3)- non pedala mai fuori sella.
Le sue prestazioni non mi hanno mai esaltato. Saluti e buone pedalate

diciamo la verità però: in salita il modo migliore per andare su è salire regolari da seduti. è vero che è molto più entusiasmante contador, o pantani, ma per i comuni mortali la scelta più giusta e salire in maniera regolare

 

[Corrado]

butto lì un po' di numeri, su cui magari è più interessante ragionare; sicuramente è una disamina fatta non troppo approfondita (infatti non ci sono variabili importanti quali il percorso, le condizioni meteo, ecc..) ma almeno è un punto di partenza...

pre-squalifica
Tour 2002
1° crono, di 52 km: Basso chiude 22° a 2'43'' dal vincitore Botero e a 2'30'' da Armstrong; cioè un distacco di 2,9-3,1 sec/km
2° crono, 50 km: 24° a 4'14'' dal vincitore Armstrong; distacco 5,1 sec/km
Tour 2003
1° crono, 47 km: 20° a 6'00'' da Ullrich e 4'24'' da Armstrong (la crono della crisi di Armstrong se non sbaglio...); distacco 7,7 sec/km (e 5,2 sec/km da Armstrong)
2° crono, 49 km: 22° a 2'16'' da Millar (2'02'' da Armstrong); distacco 2,5-2,8 sec/km
Tour 2004
cronoscalata Alpe d'Huez, 15,5 km: 8° a 2'23'' da Armstrong; distacco 9,2 sec/km
2° crono, 55 km: 6° a 2'50'' da Armstrong; distacco 3,1 sec/km
Giro 2005
1° crono, 41 km: 2° a 17'' da Ullrich; distacco 0,4 sec/km
2° crono, 34 km: vincitore
Tour 2005
cronoprologo, 19 km: 20° a 1'26'' da Zabriskie (1'24'' da Armstrong); distacco 4,53 sec/km
crono, 55 km: 5° a 1'54'' da Armstrong (la crono che han ritrasmesso di recente, e dove Basso addirittura fece il miglior tempo dopo 17 km); distacco 2,1 sec/km
Giro 2006
prologo, 6,2 km: 13° a 23'' da Savoldelli; distacco 2,3 sec/km
2 ° crono, 50 km: 2° a 28'' da Ullrich; distacco 0,6 sec/km

post-squalifica
Giro 2009
1° crono, 60,6 km: 11° a 2'17'' da Menchov; distacco 2,3 sec/km
2° crono, 15,5 km: 18° a 47'' da Konovalovas; distacco 3,0 sec/km
Vuelta 2009
prologo, 4,8 km: 8° a 18'' da Cancellara; distacco 3,8 sec/km
crono, 27,8 km: 18° a 1'03'' da Millar; distacco 2,3 sec/km
Giro 2010
cronoscalata Plan de Corones, 12,9 km: 6° a 1'10'' da Garzelli; distacco 5,4 sec/km
crono, 15 km: 15° a 42'' da Larsson; distacco 2,8 sec/km
Tour 2011
crono, 42,5 km: 34° a 3'47'' da T. Martin (3'40'' da Evans); distacco 5,3-5,4 sec/km

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In fin dei conti se andiamo a vedere qui il rendimento di Basso anche nel post squalifica risulta abbastanza in linea con quanto mostrato precedentemente ad eccezione del 2004..

Bisogna considerare che nell'ultima crono del tour di quest'anno arrivava con le energie al lumicino avendo dimostrato di essere finito nella tappa dell'alpe.

Solitamente invece quando aveva fatto bene a crono arrivava in crescita e spesso più fresco dei rivali diretti.

Anche queste sono variabili da considerare, per il resto penso si possa vedere un miglioramento nelle prestazioni a crono nel corso degli anni, ovvio che non può essere uno specialista ma avesse avuto energie sufficienti poteva ad esempio almeno andare più degli schleck ad esempio..

 

[bumba]

In fin dei conti se andiamo a vedere qui il rendimento di Basso anche nel post squalifica risulta abbastanza in linea con quanto mostrato precedentemente ad eccezione del 2004..

Bisogna considerare che nell'ultima crono del tour di quest'anno arrivava con le energie al lumicino avendo dimostrato di essere finito nella tappa dell'alpe.

Solitamente invece quando aveva fatto bene a crono arrivava in crescita e spesso più fresco dei rivali diretti.

Anche queste sono variabili da considerare, per il resto penso si possa vedere un miglioramento nelle prestazioni a crono nel corso degli anni, ovvio che non può essere uno specialista ma avesse avuto energie sufficienti poteva ad esempio almeno andare più degli schleck ad esempio..

avesse preso 3 sec/km avrebbe avuto come distacco circa 2 minuti da Evans, quindi circa 1 minuto e 45 secondi meglio di quanto ha fatto.. e non è poco alla fine!

 

[otello]

Sarò cattivo ma onesto: nel 2006 era Birillo, ora è Basso.

 

[core59]

Beh, se guardiamo il risultato della crono del Tour non è neppure malaccio in confronto alla crono del Delfinato (stesso identico percorso) quando prese 6 minuti da Martin.
Peraltro al Delfinato andava piano anche in salita rispetto ai suoi avversari e in molti si erano chiesti come sarebbe arrivato al Tour, adesso l'abbiamo visto....
Era troppo, troppo indietro di preparazione.

 

[mikimetal91]

In fin dei conti se andiamo a vedere qui il rendimento di Basso anche nel post squalifica risulta abbastanza in linea con quanto mostrato precedentemente ad eccezione del 2004..

beh non è proprio vero... nel 2004 perdeva più o meno come nel 2009, ma nel 2004 gli avversari erano ullrich e armstrong, nel 2009 menchov e konovalovas... e comunque i cronoprologhi io non li considererei, non sono indicativi

 

[utah]

non solo a cronometro e forse la risposta alla tua domanda è già presente in quello che hai scritto.
Apparentemente (dati alla mano e analisi svolte dallo stesso Sassi sul Giro 2010) c'è stato un calo anche in salita tra la prestazione super sul Bondone (2006) e lo Zoncolan 2010. Due salite diverse per caratteristiche ma uguali per durata di scalata= in 4 anni ~50W in meno espressi.
L'ulteriore (?) calo tra 2010 e 2011 può essere giustificato dall'incidente dell'Etna.

Non sono mai stato un grande ammiratore di Basso, ne del centro Mapei..

Ma c'è da far notare una aspetto non certo marginale.
Basso è stato il primo atleta di vertice che dopo la squalifica ha ricominciato in modo diverso. Diverso il modo di pedalare, diverso il rendimento..

Gli altri atleti di vertice passati per squalifiche, poi son ritornati come prima o piu' forti di prima..
Poi dopo di lui Sella e Di Luca forse...

Non è un aspetto di poco conto!

 

[Corrado]

beh non è proprio vero... nel 2004 perdeva più o meno come nel 2009, ma nel 2004 gli avversari erano ullrich e armstrong, nel 2009 menchov e konovalovas... e comunque i cronoprologhi io non li considererei, non sono indicativi

Ovvio che gli avversari erano di un'altro calibro ma quello che intendo è che i miglioramenti contro il tempo ci sono ugualmente stati e che questa secondo me non fa molta statistica nel senso che è arrivato in una condizione non solo di forma ma anche di stanchezza differente da quando ha fatto buone prestazioni.
Penso che se fosse stato più fresco forse quel minuto e 45 poteva pure non perderlo, anche Cancellara è andato male per i suoi standard..l'ultima crono è sempre particolare.
Sinceramente come ho già detto preferisco un Basso ridimensionato ma più trasparente con dati ed analisi publicati in rete(non mi risulta che altri di qualsiasi sport lo facciano) che un tritasassi imbattibile ma molto sospetto..

 

[bumba]

Sarò cattivo ma onesto: nel 2006 era Birillo, ora è Basso.

lui può anche darsi fosse marcio (ma test in cui è risultato positivi a me non son pervenuti, a te?) ma non è che il carrozzone attorno fosse la sagra degli onesti.
insomma, senza andare eccessivamente OT, ma mi pare come quelli che nel 2006 (guarda caso ) sparavano mexxa sulla juventus ma alla fine chi poteva dirsi completamente estraneo da pratiche più o meno illecite? nessuno.
sia chiaro, questo non vuole assolutamente giustificare Basso (o gli altri quattro gatti a cui hanno identificato le sacche da Fuentes e le 100mila iene anonime insabbiate dagli spagnoli)!!

riguardo ai dati: come ho detto non sono considerate molte variabili (es. la crono che vinse nel 2005 non era piatta, ma si faceva la collina di Superga, ecc...)
inoltre sarebbe forse più interessante prendere qualche riferimento diretto, ad esempio un confronto che qualche corridore (es. Evans) che abbia dati come Basso dal 2002 ad oggi; anche se poi ci sono sempre le differenti motivazioni, condizioni, ecc... un Basso che nel 2004 o 2005 tentava di salire sul podio è magari un po' diverso da un Evans che nel 2004 invece lottava per entrare nei primi 10.
io comunque tutto questo netto peggioramento tra pre e post squalifica non l'ho visto, anzi, la tendenza della statistica (pesante quanto volete, ma un minimo indicativa) dice che c'è stato un lento ma progressivo miglioramento.
e anche secondo me questa ultima crono del Tour esce dall'andamento medio per i motivi già detti.

insomma, come dissi e continuo a dire: spiegare tutto solo con doping e Birillo mi pare quantomeno retorico e soprattutto vuoto di argomenti.

 

[otello]

lui può anche darsi fosse marcio (ma test in cui è risultato positivi a me non son pervenuti, a te?) ma non è che il carrozzone attorno fosse la sagra degli onesti.
insomma, senza andare eccessivamente OT, ma mi pare come quelli che nel 2006 (guarda caso ) sparavano mexxa sulla juventus ma alla fine chi poteva dirsi completamente estraneo da pratiche più o meno illecite? nessuno.
sia chiaro, questo non vuole assolutamente giustificare Basso (o gli altri quattro gatti a cui hanno identificato le sacche da Fuentes e le 100mila iene anonime insabbiate dagli spagnoli)!!

riguardo ai dati: come ho detto non sono considerate molte variabili (es. la crono che vinse nel 2005 non era piatta, ma si faceva la collina di Superga, ecc...)
inoltre sarebbe forse più interessante prendere qualche riferimento diretto, ad esempio un confronto che qualche corridore (es. Evans) che abbia dati come Basso dal 2002 ad oggi; anche se poi ci sono sempre le differenti motivazioni, condizioni, ecc... un Basso che nel 2004 o 2005 tentava di salire sul podio è magari un po' diverso da un Evans che nel 2004 invece lottava per entrare nei primi 10.
io comunque tutto questo netto peggioramento tra pre e post squalifica non l'ho visto, anzi, la tendenza della statistica (pesante quanto volete, ma un minimo indicativa) dice che c'è stato un lento ma progressivo miglioramento.
e anche secondo me questa ultima crono del Tour esce dall'andamento medio per i motivi già detti.

insomma, come dissi e continuo a dire: spiegare tutto solo con doping e Birillo mi pare quantomeno retorico e soprattutto vuoto di argomenti.

Se leggi i miei interventi sul forum saprai che di solito sul doping sono uno degli ultragarantisti però in questo caso mi pare evidente come la realtà dei fatti sia indiscutibile.
Basso nel 2006 lottava per la vittoria nelle crono e oggi prende i minuti, mi pare che ci sia poco da dire, o ha subito una mutazione genetica oppure ci sono delle cause, per così dire, esogene.