basso e le crono

[taaramae]

io mi ricordo che prima della squalifica basso era davvero forte a crono....

e adesso cosa e successo??? non va piu... prima le vinceva mi ricordo biella al giro... ora cos'e successo??? era tutto merito di bjarne????

Prodotti bici scontati

 

[Armando.O]

io mi ricordo che prima della squalifica basso era davvero forte a crono....

e adesso cosa e successo??? non va piu... prima le vinceva mi ricordo biella al giro... ora cos'e successo??? era tutto merito di bjarne????

non so, secondo me tutto il clamore sul presunto "fallimento" del Tour di Basso deriva da una sua supervalutazione, nutrita in primis dalle dichiarazioni (sue, della Liquigas e della stampa italiana) prima della corsa e dall'onda lunga di tifo generata dalla sua vittoria al Giro dello scorso anno, scemata un pò dopo lo scorso Tour, ma rimpolpata a dovere quest'anno (mi ricordo Nibali al Giro 2011 "Basso prepara il Tour, qui avrebbe fatto paura a tutti"). Tutto d'un tratto abbiamo pensato che fosse tornato il grande Basso che teneva Armstrong in salita, senza fare i conti col tempo che passa e con le ombre del passato. Inoltre al Giro aveva uno squadrone come pochi, un percorso per lui e avversari, pochi e con squadre molto meno assortite - Evans era praticamente solo. Adesso invece aveva una squadra meno imponente, avversari veri e un percorso ben diverso. Lo abbiamo aspettato fino all'ultimo, sperando in una rinascita sulle Alpi, ma era evidente che ha tenuto finchè ha potuto perchè i veri big hanno fatto una gara attendista e difensiva quasi sempre, portandosi a spasso Voeckler in maglia gialla fin sulle Alpi, dove quando c'è stato da pedalare, i valori sono comunque emersi.
Pensando al suo palmares, io tifavo tantissimo per Basso: uno come lui non se ne fa niente di un piazzamento al Tour, ma ragionando col senno di poi e analizzando bene la corsa, si vede che non c'è tanto da essere delusi. Semplicemente ha fatto la sua corsa, più di così non ne ha avuto. Se poi a crono non va perchè prima aveva un "aiutino" che ora non ha più, questo non lo so e non lo vorrei nemmeno sapere. Per principio, però, preferisco un corridore onesto e lento, piuttosto che uno veloce ma... ci siamo capiti!

 

[kar38]

anche io me lo ricordavo più forte alle crono, all' ultima crono non riusciva nemmeno ad andare dritto quando aveva le mani sulle protesi

cmq concordo con l' analisi fatta sotto, basso ha fatto il suo ma gli avversari era più forti, certo da uno che ha vinto 2 giri ti aspetti qualcosa in più

ma l' ultimo giro l' ha vinto contro arroyo che non è un fenomeno, poi a basso piacciono le montagne italiane io in casa liquigas vedo più adatto nibali per il tour

 

[doppelbock]

mah.. è chiaro che la prima spiegazione banale e lampante che può venire è: prima si dopava e volava, ora non si dopa ed è un paracarro.

secondo me non è così, o almeno non solo.

il grosso problema di Basso a questo Tour è che nel suo punto forte, andatura in salita, era decisamente sotto tono, mentre nei suoi punti deboli, discesa e crono, è sembrato pure peggiorato.
ed eccolo quindi arrivare a malapena nei primi 10.
se avesse avuto gamba migliore in salita poteva puntare ai primi 5, massimo podio.
per la vittoria oltre alla gamba in salita ci voleva una squadra più forte, prestazioni a crono un minimo decenti e soprattutto un lavoro deciso sulle discese.
così non è stato et voilà, ecco il Basso 2011.

sul discorso avversari o non-avversari, lo trovo un po' fuorviante.
Contador al Giro 2008 contro chi ha vinto? al Tour 2007? alla Vuelta 2008? eppure viene celebrato (talvolta giustamente, talvolta no) come fenomeno, come rappresentante l'elite del meglio.
per me meglio fare discorsi più ampi, riguardanti i percorsi fatti (es. il Giro 2009 che era una porcheria), il valore delle squadre, le condizioni di forma, i valori tecnici soppesati alle diverse condizioni (es. VAM, ecc...) e poi certo, anche il lotto dei partecipanti

tornando al discorso crono, mi piacerebbe fare un'analisi approfondita sui vari tempi, sui distacchi (es. secondi/km dagli specialisti e non), ecc... più che limitarsi a dire "andava a benzina super, ora va a nafta", che lo trovo comunque ingeneroso oltre che, come diceva qualcuno, "demagogico, vuoto, retorico e populista"

 

[taaramae]

mah.. è chiaro che la prima spiegazione banale e lampante che può venire è: prima si dopava e volava, ora non si dopa ed è un paracarro.

secondo me non è così, o almeno non solo.

il grosso problema di Basso a questo Tour è che nel suo punto forte, andatura in salita, era decisamente sotto tono, mentre nei suoi punti deboli, discesa e crono, è sembrato pure peggiorato.
ed eccolo quindi arrivare a malapena nei primi 10.
se avesse avuto gamba migliore in salita poteva puntare ai primi 5, massimo podio.
per la vittoria oltre alla gamba in salita ci voleva una squadra più forte, prestazioni a crono un minimo decenti e soprattutto un lavoro deciso sulle discese.
così non è stato et voilà, ecco il Basso 2011.

sul discorso avversari o non-avversari, lo trovo un po' fuorviante.
Contador al Giro 2008 contro chi ha vinto? al Tour 2007? alla Vuelta 2008? eppure viene celebrato (talvolta giustamente, talvolta no) come fenomeno, come rappresentante l'elite del meglio.
per me meglio fare discorsi più ampi, riguardanti i percorsi fatti (es. il Giro 2009 che era una porcheria), il valore delle squadre, le condizioni di forma, i valori tecnici soppesati alle diverse condizioni (es. VAM, ecc...) e poi certo, anche il lotto dei partecipanti

tornando al discorso crono, mi piacerebbe fare un'analisi approfondita sui vari tempi, sui distacchi (es. secondi/km dagli specialisti e non), ecc... più che limitarsi a dire "andava a benzina super, ora va a nafta", che lo trovo comunque ingeneroso oltre che, come diceva qualcuno, "demagogico, vuoto, retorico e populista"

certo certo il giro del 2009 era una porcheria non si puo decidere un grande giro con una crono di 60 km (idea carina ma non deve esser cosi decisiva) i giri che ha vinto basso nel 2006 e l'anno scorso non c'era tanta crono.. quand'era alla csc le dominava e l'anno scorso si e difeso a verona e al via e la cronosquadre tanta roba la liquigas....
adesso mi viene in mente che con riis non andava a pane e acqua pero non voglio esser cattivo....tolto l'aiutino.... quand'e tornato dalla squalifica a crono e nettamente fermo rispetto a prima...

 

[Armando.O]

mah.. è chiaro che la prima spiegazione banale e lampante che può venire è: prima si dopava e volava, ora non si dopa ed è un paracarro.

secondo me non è così, o almeno non solo.

il grosso problema di Basso a questo Tour è che nel suo punto forte, andatura in salita, era decisamente sotto tono, mentre nei suoi punti deboli, discesa e crono, è sembrato pure peggiorato.
ed eccolo quindi arrivare a malapena nei primi 10.
se avesse avuto gamba migliore in salita poteva puntare ai primi 5, massimo podio.
per la vittoria oltre alla gamba in salita ci voleva una squadra più forte, prestazioni a crono un minimo decenti e soprattutto un lavoro deciso sulle discese.
così non è stato et voilà, ecco il Basso 2011.

sul discorso avversari o non-avversari, lo trovo un po' fuorviante.
Contador al Giro 2008 contro chi ha vinto? al Tour 2007? alla Vuelta 2008? eppure viene celebrato (talvolta giustamente, talvolta no) come fenomeno, come rappresentante l'elite del meglio.
per me meglio fare discorsi più ampi, riguardanti i percorsi fatti (es. il Giro 2009 che era una porcheria), il valore delle squadre, le condizioni di forma, i valori tecnici soppesati alle diverse condizioni (es. VAM, ecc...) e poi certo, anche il lotto dei partecipanti

tornando al discorso crono, mi piacerebbe fare un'analisi approfondita sui vari tempi, sui distacchi (es. secondi/km dagli specialisti e non), ecc... più che limitarsi a dire "andava a benzina super, ora va a nafta", che lo trovo comunque ingeneroso oltre che, come diceva qualcuno, "demagogico, vuoto, retorico e populista"

sono d'accordo, per questo dico che non è che adesso non va perchè non ha preso la "bomba", non lo so e non credo che sia così: visti i controlli che ci sono adesso, controlli ai quali Basso è certamente stato sottoposto, se non s'è detto nulla si vede che è pulito.
Il discorso avversari però non lo trovo riduttivamente demagogico e populista, è comunque una delle principali variabili; ovviamente va contemperato con tutte le altre, valutando il percorso in base alle caratteristiche dei pretendenti alla vittoria e alla capacità delle squadre.
Semplicemente Basso non ne ha avuto, ha fatto la sua corsa dando il massimo e questo è il risultato. Ne parliamo tanto perchè c'è stata un'attesa per la sua prestazione, per il fatto che fosse considerato il nostro portabandiera al Tour (certamente non si è parlato molto di Cunego, che invece adesso è decantato come l'araba fenice), da cui ci si aspettava molto, se non la vittoria (parola che comunque aleggiava) almeno il podio, cosa fattibilissima con il miglior Basso. Purtroppo non abbiamo avuto il miglior Basso, penso fosse inferiore a quello del Giro 2010, in salita.
La crono è sempre stata il suo punto debole, ma quest'anno era una vera zavorra. Avesse avuto più gamba sulle Alpi non sarebbe comunque servito in prospettiva podio, visto che a crono prende tanta paga.
Dopo quest'anno, penso sia evidente che in casa Liquigas il capitano per il Tour debba essere Nibali, con Basso e Szmyd a tirarlo in salita. In discesa è fortissimo e a crono, con la dovuta preparazione, penso possa difendersi bene.

 

[doppelbock]

sono d'accordo, per questo dico che non è che adesso non va perchè non ha preso la "bomba", non lo so e non credo che sia così: visti i controlli che ci sono adesso, controlli ai quali Basso è certamente stato sottoposto, se non s'è detto nulla si vede che è pulito.
Il discorso avversari però non lo trovo riduttivamente demagogico e populista, è comunque una delle principali variabili; ovviamente va contemperato con tutte le altre, valutando il percorso in base alle caratteristiche dei pretendenti alla vittoria e alla capacità delle squadre.
Semplicemente Basso non ne ha avuto, ha fatto la sua corsa dando il massimo e questo è il risultato. Ne parliamo tanto perchè c'è stata un'attesa per la sua prestazione, per il fatto che fosse considerato il nostro portabandiera al Tour (certamente non si è parlato molto di Cunego, che invece adesso è decantato come l'araba fenice), da cui ci si aspettava molto, se non la vittoria (parola che comunque aleggiava) almeno il podio, cosa fattibilissima con il miglior Basso. Purtroppo non abbiamo avuto il miglior Basso, penso fosse inferiore a quello del Giro 2010, in salita.
La crono è sempre stata il suo punto debole, ma quest'anno era una vera zavorra. Avesse avuto più gamba sulle Alpi non sarebbe comunque servito in prospettiva podio, visto che a crono prende tanta paga.
Dopo quest'anno, penso sia evidente che in casa Liquigas il capitano per il Tour debba essere Nibali, con Basso e Szmyd a tirarlo in salita. In discesa è fortissimo e a crono, con la dovuta preparazione, penso possa difendersi bene.

la pensiamo allo stesso modo!
unica doverosa precisione, il demagogismo, ecc.. io lo riferivo ai soliti discorsi doping, Birillo, benzina super, ecc... che lasciano il tempo che trovano, e trovo siano più adatti al baretto de Gigione er pignattaro (con tutto il rispetto pe' Gigione er pignattaro)

 

[bumba]

credo che per uno che non è mai stato ottimo specialista, ma che man mano stava "imparando" a difendersi, l'annata in cui le cose non girano nel verso giusto si ripercuota poi sulle prestazioni a cronomentro.
un Basso al top (2010?) a cronometro per lo meno non le busca, un Basso al flop (2011?) a crono i migliori li vede col binocolo...

 

[Roberto Massa]

non solo a cronometro e forse la risposta alla tua domanda è già presente in quello che hai scritto.
Apparentemente (dati alla mano e analisi svolte dallo stesso Sassi sul Giro 2010) c'è stato un calo anche in salita tra la prestazione super sul Bondone (2006) e lo Zoncolan 2010. Due salite diverse per caratteristiche ma uguali per durata di scalata= in 4 anni ~50W in meno espressi.
L'ulteriore (?) calo tra 2010 e 2011 può essere giustificato dall'incidente dell'Etna.

 

[mikimetal91]

credo che per uno che non è mai stato ottimo specialista, ma che man mano stava "imparando" a difendersi, l'annata in cui le cose non girano nel verso giusto si ripercuota poi sulle prestazioni a cronomentro.
un Basso al top (2010?) a cronometro per lo meno non le busca, un Basso al flop (2011?) a crono i migliori li vede col binocolo...

diciamo le cose come stanno, cioè che nel 2005-2006 a crono non andava male perchè era dopato. anche io amo questo sport come voi, e non è simpatico ammettere che ci si è emozionati per corridori che non se lo meritavano, ma è così. mi ricordo ancora il giro 2006, quando ha vinto contro un certo Simoni, pedalando a 100rpm con la faccia distesa ed il sorriso sulle labbra. preferisco il basso di adesso, che si stacca e gli si legge la fatica in faccia

 

[bumba]

non solo a cronometro e forse la risposta alla tua domanda è già presente in quello che hai scritto.
Apparentemente c'è stato un calo anche in salita tra la prestazione super sul Bondone (2006) e lo Zoncolan 2010. Due salite diverse per caratteristiche ma uguali per durata di scalata= in 4 anni 50W in meno espressi.

i dati non mentono mai...

 

[ilvice]

i dati non mentono mai...

e i dati della discesa?

nello specifico secondo il mio modesto parere è colpa delle ruote...o meglio basso ha grossi limiti a condurre in discesa la bici con ruote ad altro profilo

 

[Mima62]

e i dati della discesa?

nello specifico secondo il mio modesto parere è colpa delle ruote...o meglio basso ha grossi limiti a condurre in discesa la bici con ruote ad altro profilo

Ma ragazzi, è evidente a tutti che Basso in discesa non va, figuriamoci se piove, una tragedia, ma come ha fatto allora a fare il professionista ed arrivare fin dove è arrivato???
Ora non va a crononometro, l'abbiamo visto tutti, in salita si difende ma non convince e non osa (vedi Contador venerdì), in discesa è un disastro...mah...

Saluti Mima

 

[doppelbock]

e i dati della discesa?

nello specifico secondo il mio modesto parere è colpa delle ruote...o meglio basso ha grossi limiti a condurre in discesa la bici con ruote ad altro profilo

a Basso in discesa manco se gli danno il triciclo

trovo che in discesa sia decisamente peggiorato, sarà la caduta dell'Etna, sarà l'assenza di Nibali, sarà l'età che avanza, sarà quel che sarà chi lo sa (cit. )...

 

[ilvice]

a Basso in discesa manco se gli danno il triciclo

trovo che in discesa sia decisamente peggiorato, sarà la caduta dell'Etna, sarà l'assenza di Nibali, sarà l'età che avanza, sarà quel che sarà chi lo sa (cit. )...

quando arrivava a podio al tour(+ volte)...montava alto profilo?

 

[Mima62]

a Basso in discesa manco se gli danno il triciclo

trovo che in discesa sia decisamente peggiorato, sarà la caduta dell'Etna, sarà l'assenza di Nibali, sarà l'età che avanza, sarà quel che sarà chi lo sa (cit. )...

Forse gli è mancato un buon discesista (Nibali) che gli disegni la traiettoia, serve eccome!!!
Potevano prestargli Savoldelli!!!

Saluti Mima

 

[Armando.O]

la pensiamo allo stesso modo!
unica doverosa precisione, il demagogismo, ecc.. io lo riferivo ai soliti discorsi doping, Birillo, benzina super, ecc... che lasciano il tempo che trovano, e trovo siano più adatti al baretto de Gigione er pignattaro (con tutto il rispetto pe' Gigione er pignattaro)

non solo a cronometro e forse la risposta alla tua domanda è già presente in quello che hai scritto.
Apparentemente c'è stato un calo anche in salita tra la prestazione super sul Bondone (2006) e lo Zoncolan 2010. Due salite diverse per caratteristiche ma uguali per durata di scalata= in 4 anni ~50W in meno espressi.
L'ulteriore (?) calo tra 2010 e 2011 può essere giustificato dall'incidente dell'Etna.

ma le pendenze del Bondone sono le stesse dello Zoncolan? Perchè dovrebbero essere simili anche quelle, per fare un raffronto concreto (chiedo perchè non so, magari sono simili).
Certamente l'incidente dell'Etna gli ha in parte compromesso un periodo fondamentale nella preparazione al Tour... vidi le foto del volto dopo la caduta, brutta roba!

Temo che da questo thread, confrontandolo con questo, venga fuori tutta la differenza tra l'entusiastica sopravvalutazione dei primi giorni e l'analisi del dopo-Tour....

 

[bicimix]

L'eta si fà sentire, soprattutto in quei gesti tecnici dove non si è mai stati forti, vedi crono e discesa, e dati alla mano anche in salita incomincia a denotare una certa fase discendente.
Nonostante questo, oggi, pur dopo l'esito disastroso di questo tour, continuo a pensare che al momento sia il prof italiano più completo e competitivo per le corse a tappe, sperando che nibali continui nella sua maturazione!!!

 

[davis.carpi]

lo ha ammesso anche lui di aver perso 10giorni di allenamento(almeno 1000km ndr) e quando si mette il muso a terra si tirano i freni di sicuro..

 

[bicimix]

lo ha ammesso anche lui di aver perso 10giorni di allenamento(almeno 1000km ndr) e quando si mette il muso a terra si tirano i freni di sicuro..

sicuramente cadere non è mai piacevole, però fondamentalmente nel 2011 ha preparato unicamente il tour e tutte le altre competizioni a cui ha partecipato sono state funzionali a tale preparazione, adesso per 10 giorni di buco, non mi può venire a dire che sono stati fondamentali per questo disastroso risultato...