Bibbione degli integratori

[ValeXX]

hai glissato la mia domanda, sapendo che prenderesti il caffe perche ti da energi, ora sdoganiamo il caffe e la caffeina ma magari, inorridiamo di fronte la sinefrina.... e perche mai?
ma detto questo in realta penso, che proprio chi deve lavorare di fino che dovrebbe ricorrere a questi prodotti, e vengo a te cercando di fare un discorso costruttivo e non di domonizazzione e contro demonizzazione.
chi deve lavorare su una percentuale del 2 3 % gli rimane difficile sostenere una dieta calibrata fermo restando poi che sappiamo il rasso finale è quello piu ostinato :) :) dunque magari questi prodotti aiutano appunto a limare e sfinare.

Io il caffè lo prendo esclusivamente perché mi piace un casino, e concordo con pedalone, al 12/13 % che te ne fai quando c'è tutto il margine? Soffri troppo la fame? Beh ma è ovvio, sei nella zona perfetta per la salute e vuoi scendere per motivi soltanto estetici, il corpo ti lancia dei segnali (fame) e sta a te resistere... In Italia c'è molta restrizione, vero, ma resta il fatto che trattandosi di salute sono d'accordo con l'andare coi piedi di piombo con certe integrazioni, a maggior ragione in casi come questo.

Prodotti bici scontati

 

[boris90]

Ma anche quella intracellulare è considerata "ritenzione idrica"?
Perchè quello fa la creatina fa trattenere più acqua all' interno della cellula e questo non è un bene? soprattutto in estate? e fa cambiare il rapporto acqua intra/extracellulare

 

[andry96]

Ma anche quella intracellulare è considerata "ritenzione idrica"?
Perchè quello fa la creatina fa trattenere più acqua all' interno della cellula e questo non è un bene? soprattutto in estate? e fa cambiare il rapporto acqua intra/extracellulare

No

 

[ValeXX]

Creatina= ritenzione di liquidi= peso in più
La cosa peggiore per chi fa ciclismo.

Dipende, si, 1/1.5 kg in più ma non è scontato che non serva, soprattutto in recupero/crampi/salute generale/sprint, certo è che è forse l'unico integratore che ha una lettteratura solida alle spalle = funziona (senza miracoli sennò sarebbe doping) e non crea problemi alla salute, ma non è certo perfetto per il ciclismo. Sicuramente per tutti i ciclisti che svolgono anche altre attività (pesi/mtb con moltissimi rilanci/sport ad intermittenza) potrebbe essere una buona idea, anche nel cronico senza interruzioni per tutta la vita. Discorso comunque spinoso se parliamo di puro ciclismo. Però se è per questo anche la palestra vera è propria volta ad un minimo di ipertrofia è probabilmente controproducente per il ciclismo, ma bisogna capire se si parla di prestazione pura o di benessere, nel secondo caso i 5" al km in più in salita possono essere accettati penso...

 

[ValeXX]

No

L'unico contro della creatina per certi sport è il kg in più, gli studi per il resto parlano solo di benefici, nelle dosi indicate (3/6gr)

 

[ValeXX]

La creatina andrebbe assunta in fase di massa ma neanche sempre a cicli. Aiuta la crescita muscolare nelle fasi piu spinte.
dai 3 ai 6 grammi al giorno per cicli da 4/5 settimane

Molti consigliano addirittura una assunzione in cronico negli anni e senza stop, non ci sono controindicazioni.

 

[andry96]

Dipende, si, 1/1.5 kg in più ma non è scontato che non serva, soprattutto in recupero/crampi/salute generale/sprint, certo è che è forse l'unico integratore che ha una lettteratura solida alle spalle = funziona (senza miracoli sennò sarebbe doping) e non crea problemi alla salute, ma non è certo perfetto per il ciclismo. Sicuramente per tutti i ciclisti che svolgono anche altre attività (pesi/mtb con moltissimi rilanci/sport ad intermittenza) potrebbe essere una buona idea, anche nel cronico senza interruzioni per tutta la vita. Discorso comunque spinoso se parliamo di puro ciclismo. Però se è per questo anche la palestra vera è propria volta ad un minimo di ipertrofia è probabilmente controproducente per il ciclismo, ma bissogna capire se si parla di prestazione pura o di benessere, nel secondo caso i 5" al km in più in salita possono essere accettati penso...

Se parliamo di bdc come lo sport di endurance che è un kg o più di peso da portare a spasso a gratis è un enormità, poi per qualche caso particolare ( MTB anche no viste le pendenze) cioè per chi ha altri obiettivi sportivi/estetici fuori dalla bici può avere senso

 

[ValeXX]

Se parliamo di bdc come lo sport di endurance che è un kg o più di peso da portare a spasso a gratis è un enormità, poi per qualche caso particolare ( MTB anche no viste le pendenze) cioè per chi ha altri obiettivi sportivi/estetici fuori dalla bici può avere senso

Intendevo dire che quel kg non è necessariamente a gratis, in ogni caso capisco cosa vuoi dire, volevo solo puntualizzare che, assieme ad un buon lavoro muscolare, può valere, in salute ed estetica, quel kg in più, che su una salita di 10 km al 10% saranno 40 secondi, non voglio dire che sono pochi, questo dipende dal ragionamento di ognuno. Non la definirei però inadatta, perché dipende.

 

[boris90]

Forse l' unico "svantaggio" è l' aumento del peso ma poi credo che porti solo benefici

 

[andry96]

Intendevo dire che quel kg non è necessariamente a gratis, in ogni caso capisco cosa vuoi dire, volevo solo puntualizzare che, assieme ad un buon lavoro muscolare, può valere, in salute ed estetica, quel kg in più, che su una salita di 10 km al 10% saranno 40 secondi, non voglio dire che sono pochi, questo dipende dal ragionamento di ognuno. Non la definirei però inadatta, perché dipende.

Ecco per conto mio ribalterei l'ultimo concetto, di base la vedo inadatta per un ciclista normale con poi le eccezioni

Ma appunto un integratore il cui effetto collaterale è dover spingere 4/6 o peggio watt in più in salita per me anche no

 

[boris90]

A tutto vantaggio di una cellula più idratata però

 

[sepica]

Io il caffè lo prendo esclusivamente perché mi piace un casino, e concordo con pedalone, al 12/13 % che te ne fai quando c'è tutto il margine? Soffri troppo la fame? Beh ma è ovvio, sei nella zona perfetta per la salute e vuoi scendere per motivi soltanto estetici, il corpo ti lancia dei segnali (fame) e sta a te resistere... In Italia c'è molta restrizione, vero, ma resta il fatto che trattandosi di salute sono d'accordo con l'andare coi piedi di piombo con certe integrazioni, a maggior ragione in casi come questo.

Il caffe era un esempio di come andiamo a demonizzre tanti altri alimenti che siccome sono di utilizzo oramai quotidiani li consideriamo sani e salutari, mentre altri di cui la nostra conoscenza/uso non fanno parte della nostra cultura li consideriamo "pericolosi" come puo essere invece il Guarana o il ginseng (in tutte le sue specie), in altre parole ci sono tanti alimenti che possono essere considerati integratori alla stregua del caffe, invece pensiamo che siano qualcosa di "soterico" che sfiorano il "leggittimo" o salutare...

 

[pedalone della bassa]

Il caffe era un esempio di come andiamo a demonizzre tanti altri alimenti che siccome sono di utilizzo oramai quotidiani li consideriamo sani e salutari, mentre altri di cui la nostra conoscenza/uso non fanno parte della nostra cultura li consideriamo "pericolosi" come puo essere invece il Guarana o il ginseng (in tutte le sue specie), in altre parole ci sono tanti alimenti che possono essere considerati integratori alla stregua del caffe, invece pensiamo che siano qualcosa di "soterico" che sfiorano il "leggittimo" o salutare...

il "mio" problema è che caffè, guaranà e ginseng, che io sappia, non sono vietati alla vendita in Italia
con tutti i dubbi che possono anche essere poi sviscerati, altri integratori, qui elencati, non possono essere venduti in Italia

 

[sepica]

il "mio" problema è che caffè, guaranà e ginseng, che io sappia, non sono vietati alla vendita in Italia
con tutti i dubbi che possono anche essere poi sviscerati, altri integratori, qui elencati, non possono essere venduti in Italia

l'esempio che ho portato era solo per capire e sdoganare "altri" alimenti che a volte pensiamo siano tabu solo per cultura e non per altro.
per quanto riguarda la vendita vietata in Italia, anche io ho questo remore e diciamo ce lho come paletto di confine tra il "lecito e illecito" pero come gia detto la libera vendita o la vietazione a volte non dipende dalla tossicità del prodotto ma semplicemtne dalla suo conezionamento, o semplicemene perche nessuno ha richiestao la sua auterizzazione da parte degli organi preposti.
dunque BEN venga un maggior controllo o restrizione di libera vendita in italia, ma ad esempio la Yohimbina fino al 2017 era vietata, oggi so che è in libera vendita .

 

[mikimetal91]

Dipende, si, 1/1.5 kg in più ma non è scontato che non serva, soprattutto in recupero/crampi/salute generale/sprint, certo è che è forse l'unico integratore che ha una lettteratura solida alle spalle = funziona (senza miracoli sennò sarebbe doping) e non crea problemi alla salute, ma non è certo perfetto per il ciclismo. Sicuramente per tutti i ciclisti che svolgono anche altre attività (pesi/mtb con moltissimi rilanci/sport ad intermittenza) potrebbe essere una buona idea, anche nel cronico senza interruzioni per tutta la vita. Discorso comunque spinoso se parliamo di puro ciclismo. Però se è per questo anche la palestra vera è propria volta ad un minimo di ipertrofia è probabilmente controproducente per il ciclismo, ma bisogna capire se si parla di prestazione pura o di benessere, nel secondo caso i 5" al km in più in salita possono essere accettati penso...

BRAVO

Io da quando vado in palestra sono peggiorato in bici, ma faccio entrambi gli sport per piacere e non per competere quindi mi sta bene così.

Per me il discorso integratori dovrebbe limitarsi alle bevande isotoniche per evitare i crampi, una corretta alimentazione prima-durante-dopo le uscite e poco altro, tutte le varie sostanze dalla creatina in poi ti danno un risultato apprezzabile se sei nell' 1% dei ciclisti che compete per qualcosa, discorso diverso nel BB dove se non prendi di tutto non entri nell'1% a prescindere.

Non faccio questo discorso per populismo ma perchè gli integratori costano cari e sono soldi spesso sprecati, poi se uno è ricco può anche giocare al piccolo chimico ma di base si spende tanto per del placebo, ai nostri livelli.

 

[sepica]

BRAVO

Io da quando vado in palestra sono peggiorato in bici, ma faccio entrambi gli sport per piacere e non per competere quindi mi sta bene così.

Per me il discorso integratori dovrebbe limitarsi alle bevande isotoniche per evitare i crampi, una corretta alimentazione prima-durante-dopo le uscite e poco altro, tutte le varie sostanze dalla creatina in poi ti danno un risultato apprezzabile se sei nell' 1% dei ciclisti che compete per qualcosa, discorso diverso nel BB dove se non prendi di tutto non entri nell'1% a prescindere.

Non faccio questo discorso per populismo ma perchè gli integratori costano cari e sono soldi spesso sprecati, poi se uno è ricco può anche giocare al piccolo chimico ma di base si spende tanto per del placebo, ai nostri livelli.

si fa per parlare, ma tu che integratori hai provato? che analisi hai fatto per dir che danno vantaggi all 1% degli agonisti ? Che anzi direi proprio il contrario

 

[boris90]

Esatto, si fa per parlare.
Il discorso non è quello di averli provati o meno.
Il discorso è che se si fa un' alimentazione come si deve non ha senso prenderli (per questo dico soldi buttati).
Gli integratori, x come la vedo io, vanno bene x sopperire a qualche carenza (o anche x comodità)
Ad esempio delle volte trovo comodo prendere le proteine in polvere perchè a lavoro mi trovo in una situazione che non posso mangiarmi un petto di pollo preparato a casa davanti al cliente (o magari perchè non sono riuscito a raggiungere la mia quota proteica).

 

[mikimetal91]

si fa per parlare, ma tu che integratori hai provato? che analisi hai fatto per dir che danno vantaggi all 1% degli agonisti ? Che anzi direi proprio il contrario

creatina circa 30min prima della palestra con zuccheri semplici
quando esco in bici red bull prima, gel zuccherini durante, gatorade/energade/polase dopo.
fine.

le varie pilloline di omega3, vitamine, concentrati di spirulina e amenità varie le lascio a chi ha soldi da spendere.

Tu invece che integratori prendi?

 

[mikimetal91]

Esatto, si fa per parlare.
Il discorso non è quello di averli provati o meno.
Il discorso è che se si fa un' alimentazione come si deve non ha senso prenderli (per questo dico soldi buttati).
Gli integratori, x come la vedo io, vanno bene x sopperire a qualche carenza (o anche x comodità)
Ad esempio delle volte trovo comodo prendere le proteine in polvere perchè a lavoro mi trovo in una situazione che non posso mangiarmi un petto di pollo preparato a casa davanti al cliente (o magari perchè non sono riuscito a raggiungere la mia quota proteica).

al LIDL si trovano barrette proteiche 50% proteine a 99 cent, la quota di zuccheri è completamente costituita di polioli e come lista ingredienti sono perfette.

Come sapore dipende dal gusto che scegli e dal tuo gusto personale, io personalmente le compro proprio per la situazione ufficio/sono fuori/imprevisti vari

 

[sepica]

Esatto, si fa per parlare.
Il discorso non è quello di averli provati o meno.
Il discorso è che se si fa un' alimentazione come si deve non ha senso prenderli (per questo dico soldi buttati).
Gli integratori, x come la vedo io, vanno bene x sopperire a qualche carenza (o anche x comodità)
Ad esempio delle volte trovo comodo prendere le proteine in polvere perchè a lavoro mi trovo in una situazione che non posso mangiarmi un petto di pollo preparato a casa davanti al cliente (o magari perchè non sono riuscito a raggiungere la mia quota proteica).

sempre per parlare ti porto magari un paradosso, ma se noi facciamo uno sport dove si richiede una sforzo fisico fuori dal comune e fammi dire fuori dalla normale alimentazione perche allora non alimentarci "fuori dal comune"

ognuno di noi potrebbe vivere a pane ed acqua , ma non saprebbe la cosa migliore , e allora ovviamente abbiamo una alimentazione diversificata, ma siamo sempre quelli seduti sul divano, nel momento che facciamo uno sport dico agonistico per generalizzare lo sforzo che facciamo , ci occorre tanta aliemntazione diversificata e tutto questo "tanta" si puo ovviare con una "pillola" invece di mangiare l'ivverosimile..