Campagnolo Potenza 11V

Ferro1 · 17 Marzo 2016

flavio-san ha scritto:
i gruppi migliori li tengono solo un anno a catalogo.... io ho l'altro gruppo durato un solo anno.... bellissimo, non sbaglia un colpo ancora oggi dopo due set di mollette, mi porta sempre a lavoro

non capisco, forse qualcuno può aiutarmi dal momento che non ho mai avuto il powertorque ma ho due ultratorque, perchè non piace il powertorque? mi sembra mooolto simile alla concorrenza.

F

nulla, é solo che nessuno fa il perno UT a parte Campagnolo e diventa una scusa per criticare gruppi Campagnolo che non utilizzano questo sistema, mentre gli altri marchi che non utilizzano carbonio come Campagnolo, non hanno UT ecc. vige il silenzio.
Se paragoniamo Chorus e D.Ace vediamo le differenze in meglio e peggio e ne parliamo.

gibo2007 · 17 Marzo 2016

X CICLI CORNALE
Ma li sostituisci tu o li mandi in assistenza??
Io ne ho aperti di powershift e del fatto di dover cambiare il corpo comando non ne capisco il motivo...
Nell'allegato che hai postato non si vede l'esploso poi quindi non so a quali componenti che si romperebbero spesso fai riferimento...

frullo81 · 17 Marzo 2016

Ferro1 ha scritto:
nulla, é solo che nessuno fa il perno UT a parte Campagnolo e diventa una scusa per criticare gruppi Campagnolo che non utilizzano questo sistema, mentre gli altri marchi che non utilizzano carbonio come Campagnolo, non hanno UT ecc. vige il silenzio.
Se paragoniamo Chorus e D.Ace vediamo le differenze in meglio e peggio e ne parliamo.

Ma infatti il problema grosso non è la guarnitura,ma i comandi.
Comunque sistemi più idioti del power torque non c'è ne sono,in pratica è come sram,fsa,rotor ecc,ma è l'unico che va smontato con l'estrattore...

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cacciatorino · 17 Marzo 2016

Ferro1 ha scritto:
la forza di Shimano sono i numeri cosa che non ha Campagnolo.

Beh, questa forza se la sono conquistata e meritata, ricorderai senz'altro quando il 99% del mercato era Campagnolo e il restante 1% ce l'avevano altri marchi tipo Ofmega o simili.

Shimano forse ha avuto la lungimiranza di delocalizzare in tempo, cosa che le ha permesso di diventare monopolista nella media/bassa gamma, e se io compro una bici con gruppo economico Shimano (sora o tiagra, per esempio), poi quando saliro' di livello continuero' ad usare Shimano.

L'assemblaggio di un gruppo richiede molta manodopera, per cui sui gruppi di bassa gamma la paga del lavoratore italiano o giapponese incide (a livello percentuale) tantissimo sul costo totale del prodotto, e invece sicuramente molto meno sui gruppi di alta gamma dove cominciano a contare anche i costi dei supermateriali. Questo penso sia stato il fattore che ha mandato Camapgnolo fuori mercato nella bassa/media gamma,e cioe' il dover pagare il lavoratore italiano e non quello malese come invece ha fatto Shimano. Ora Campagnolo e' andata in Romania, dove un operaio costa molto meno del suo collega italiano, ma forse costa ancora qualcosa di piu' del collega malese, immagino. Spero comunque che questa scelta restituisca la redditivita' tale da poter reinserirsi nella bassa gamma, in modo da fidelizzare il nuovo cliente che si affaccia al mondo bdc (ricordate che qualche anno fa tante bici da principianti uscivano col Campagnolo Mirage?).

Piuttosto ci sarebbe da chiedersi perche' la Campagnolo abbia abbandonato subito il settore MTB, dove adesso invece si fanno grandi numeri.

bradipus · 17 Marzo 2016

cacciatorino ha scritto:
Piuttosto ci sarebbe da chiedersi perche' la Campagnolo abbia abbandonato subito il settore MTB, dove adesso invece si fanno grandi numeri.

c'era tempo fa sul forum un'intervista con Valentino Campagnolo (vedi http://www.bdc-mag.com/visita-a-campagnolo/), in cui spiegava le ragioni dell'abbandono:

Un grande errore nel momento sbagliato: gruppi troppo troppo pesanti, progettati come fossero forniture militari, ma fuori mercato per il peso, aggravato dal fatto che tutta la nostra expertise storicamente legata al mondo strada era minimizzata dallesplosione della mtb, che ha minimizzato il settore strada

in pratica, ci stavano rimettendo un sacco di soldi, nonostante sponsorizzazioni importanti ai top driver dell'epoca (per dire un nome, John Tomac).

bradipus · 17 Marzo 2016

gibo2007 ha scritto:
X CICLI CORNALE
Ma li sostituisci tu o li mandi in assistenza??
Io ne ho aperti di powershift e del fatto di dover cambiare il corpo comando non ne capisco il motivo...
Nell'allegato che hai postato non si vede l'esploso poi quindi non so a quali componenti che si romperebbero spesso fai riferimento...

il motivo è legato alla necessità di diminuire i costi legati alla tenuta di un magazzino ricambi vastissimo..

i Powershift non saprei, ma di Ultrashift ne ho aperto qualcuno, ed è un peccato non poter disporre dei ricambi perchè è possibile ripararli o revisionarli molto più facilmente dei 'vecchi' Ergopower 10v.

per i Powershift i problemi di usura immagino siano legati al fatto che la rotella di indicizzazione sia in materiale plastico e non in metallo, ed è un vero peccato non poter disporre solo quella come ricambio.

gibo2007 · 17 Marzo 2016

Penso anch'io sia un problema dovuto alla ricambistica

walterlugs · 17 Marzo 2016

bradipus ha scritto:
c'era tempo fa sul forum un'intervista con Valentino Campagnolo (vedi http://www.bdc-mag.com/visita-a-campagnolo/), in cui spiegava le ragioni dell'abbandono:

Un grande errore nel momento sbagliato: gruppi troppo troppo pesanti, progettati come fossero forniture militari, ma fuori mercato per il peso, aggravato dal fatto che tutta la nostra expertise storicamente legata al mondo strada era minimizzata dallesplosione della mtb, che ha minimizzato il settore strada

in pratica, ci stavano rimettendo un sacco di soldi, nonostante sponsorizzazioni importanti ai top driver dell'epoca (per dire un nome, John Tomac).

Sicuro fosse John? Io ricordo Juliana Furtado su Yeti (che la notte prima dei mondiali si fece cambiare il gruppo con un Xtr...) e Tinker Juarez su Klein

mika · 17 Marzo 2016

Ferro1 ha scritto:
Manuel, se potessi raccontarti cosa significa lavorare con Shimano Europa.
Il B2B che langue ed i ricambi che si vedono nei negozi provengono da primi montaggi non dal magazzino, la forza di Shimano sono i numeri cosa che non ha Campagnolo.

Aspetto negativo di Shimano.
Ma la sostanza rimane la medesima e cioè il gestire un reparto ricambi molto articolato. Sono costi. Che poi se modifichi i gruppi in seguito o ne proponi di nuovi come questo Potenza, non è che dei vecchi non puoi fornire più ricambi...
Di un Athena c'è bisogno comunque di quella componentistica non comune con altri prodotti, però non lo fanno più come gruppo.

bradipus · 17 Marzo 2016

walterlugs ha scritto:
Sicuro fosse John? Io ricordo Juliana Furtado su Yeti (che la notte prima dei mondiali si fece cambiare il gruppo con un Xtr...) e Tinker Juarez su Klein

sicuro per niente, visto che con l'età comincio a perdere colpi di brutto.
mi pare di averlo letto qualche anno fa sul forum o sul gemello mtb, ma non potrei giurarci.

comunque pare che nel '90 Campy sponsorizzò Yeti, e quell'anno Tomac correva per quello stesso costruttore: http://www.cycleexif.com/yeti-ultimate
http://yetifan.com/YETI_PAST/90s/90s.html

walterlugs · 17 Marzo 2016

bradipus ha scritto:
sicuro per niente, visto che con l'età comincio a perdere colpi di brutto.
mi pare di averlo letto qualche anno fa sul forum o sul gemello mtb, ma non potrei giurarci.

comunque pare che nel '90 Campy sponsorizzò Yeti, e quell'anno Tomac correva per quello stesso costruttore: http://www.cycleexif.com/yeti-ultimate
http://yetifan.com/YETI_PAST/90s/90s.html

Infatti anche Juliana Furtado correva con Yeti ed aveva Campagnolo (salvo la sostituzione nottetempo ai mondiali di Durango)....Tomac però non lo ricordo proprio con cambio Campagnolo....credo che all'epoca ci fosse molta meno omogeneità....

carmysco · 17 Marzo 2016

Mi attirerò le ire di chi preferisce i gruppi Shimano, ma oggi ho visto delle bici montate 105 e Ultegra. Ho visto troppa plastica sia sulla guarnitura sia sul cambio. Non li comprerei mai. Preferisco di gran lunga un Veloce o un Athena Silver tutti in alluminio. L'unico gruppo che salvo in casa Shimano è il Dura Ace.

frullo81 · 17 Marzo 2016

carmysco ha scritto:
Mi attirerò le ire di chi preferisce i gruppi Shimano, ma oggi ho visto delle bici montate 105 e Ultegra. Ho visto troppa plastica sia sulla guarnitura sia sul cambio. Non li comprerei mai. Preferisco di gran lunga un Veloce o un Athena Silver tutti in alluminio. L'unico gruppo che salvo in casa Shimano è il Dura Ace.

Infatti se i gruppi fossero fatti solo per essere guardati Campagnolo vincerebbe a mani basse...[emoji6]

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sarabeppe · 17 Marzo 2016

frullo81 ha scritto:
Infatti se i gruppi fossero fatti solo per essere guardati Campagnolo vincerebbe a mani basse...[emoji6]

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Beh visto che.vanno anche utlizzati ,posso dire che campagnolo di ultima generazione sono perfetti

Panchorello · 18 Marzo 2016

carmysco ha scritto:
Mi attirerò le ire di chi preferisce i gruppi Shimano, ma oggi ho visto delle bici montate 105 e Ultegra. Ho visto troppa plastica sia sulla guarnitura sia sul cambio. Non li comprerei mai. Preferisco di gran lunga un Veloce o un Athena Silver tutti in alluminio. L'unico gruppo che salvo in casa Shimano è il Dura Ace.

io penso che shimano abbia fatto un pò di confusione dal lato estetico: penso che quello più bello attualmente sia l'ultegra, il dura ace tolta la guarnitura stupenda per il resto è molto più anonimo del fratello minore. 105, tiagra e sora sono simili all'ultegra, nuovo dura ace che dalla foto uscite fino ad oggi sembra un 105 cioè avrebbero dovuto renderli più belli e curati man mano che si sale di livello
per non parlare l'uso degli stessi termini tra bici e pesca, se cerchi ultegra su google compaiono pure i mulinelli

frullo81 · 18 Marzo 2016

sarabeppe ha scritto:
Beh visto che.vanno anche utlizzati ,posso dire che campagnolo di ultima generazione sono perfetti

Non ne dubito,solo che anche la concorrenza lo è altrettanto,ed a prezzi più popolari.

sarabeppe · 18 Marzo 2016

frullo81 ha scritto:
Non ne dubito,solo che anche la concorrenza lo è altrettanto,ed a prezzi più popolari.

ah si si
io parlavo solo di funzionalita'

pecosbill76 · 18 Marzo 2016

Ok, il peso non è tutto e ne sono stra-convinto, però un gruppo nuovo che vorrebbe "infastidire" l'Ultegra non può pesare di più, costando di più!
L'Ultegra già non è una piuma, ma bisognava almeno che il Matera...ehm...Potenza pesasse almeno 50g in meno del rivale, non qualche grammo in più !

Ferro1 · 18 Marzo 2016

pecosbill76 ha scritto:
Ok, il peso non è tutto e ne sono stra-convinto, però un gruppo nuovo che vorrebbe "infastidire" l'Ultegra non può pesare di più, costando di più!
L'Ultegra già non è una piuma, ma bisognava almeno che il Matera...ehm...Potenza pesasse almeno 50g in meno del rivale, non qualche grammo in più !

quando uscirá lo peseremo e proveremo, adesso ne parliamo tanto per :)

pierluigi · 19 Marzo 2016

Di solito quando arrivi ultimo a far concorrenza devi dare di più a un minor prezzo.
Se non fai questo, ti limiti a mantenere (forse) il tuo bacino d'utenza.
Lo dice il mercato

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