campy 12 velocità

[Lanerossi]

a mio modesto parere, supportato dal mio sivende, oltre che ad un'attenta e scrupolosa fase di montaggio del gruppo, sarebbe mooooolto più utile da parte del Sig. Campagnolo, oltre al discorso 11v,12v,13v ecc. ecc., una maggiore fornitura di pacchi pignoni,a suo dire di difficile reperibilità) nonchè la quasi assoluta mancanza di rapporti singoli intercambiabili, cosa utilissima nel caso uno voglia cambiare qualche rapporto solo perchè usurato o per percorsi diversi dal solito allenamento, e non costringere chi pedala a cambiare tutto il pacco perchè, esempio, voglio il 27 per fare il mortirolo e, risposta del sivende, alla campagnolo non è previsto il cambio di solo un rapporto

Mai riscontrata difficoltà nella reperibilità dei pacchi pignoni, se non nei Chorus 12-29 che sono arrivati a gennaio.
E si possono avere i pignoni singoli senza problemi, basta ordinarli con il servizio online ed in 3-4 giorni li hai in casa. Non so chi sia il tuo rivenditore ma forse te la racconta un po' scaricando sugli altri le sue responsabilità?

I pignoni finali non sono disponibili singolarmente come ricambio perchè sono uniti a 3 a 3 nell'11v (2 a 2 nella 10v).

Prodotti bici scontati

 

[Lanerossi]

Ma l'ufficio brevetti come funziona? Io vado là e dico che ho inventato una macchina antigravità e me la brevettano?

A parte gli scherzi, non capisco bene il senso del brevetto. Alla fine si tratta di ridurre spessori e di aumentare di 1 passo il meccanismo del comando cambio. Non mi sembra ci siano gli estremi per "un'invenzione".

Anche se la Shimano brevettasse il Di2 non ce ne sarebbero gli estremi penso, sebbene sia questa una soluzione più ingegnerizzata..Si sono applicati degli attuatori elettrici, fine..tutta roba già esistente.

Non proprio... devi fornire tutti i dati tecnici, il perchè e il percome.
Non è che hanno brevettato la bici a 12 velocità, hanno brevettato il sistema di cambiata particolare (ergopower), almeno a quanto ne so io.

 

[lupo solitario]

ma che senso ha fare un brevetto del genere.
Vogliono dire che hanno inventato loro la ruota dentata?
Oppure vogliono dire che se shimano un giorno mettera´ in produzione una scala 12-27 con dodici pignoni dovrá chiedere permesso a campagnolo?

bravo.....è questo uno degli effetti del brevetto....fare prima in modo da farsi pagare dagli altri.....

 

[lupo solitario]

Ragionando tranquillamente, a me pare che la strategia di Campagnolo paghi, eccome. A Shimano manca "quel qualcosina" nell'estitica a quello che senso dire dai miei clienti. Tecnicamente io giudico i due prodotti al top e non saprei certo dire qual è il migliore (non lo sa dire nessuno, perchè non c'è un migliore fra i due).

Se per cambio di strategia pensi che si debba puntare sull'elettronico, lo stanno facendo già da anni e stanno aspettando il momento opportuno, mi pare ovvio.

Non bisogna però esagerare a cambiare sempre e comunque, ogni anno, altrimenti corre il rischio di affrettare i tempi di maturazione e di sviluppo del prodotto....ora deve solo pensare a ridurre le distanze con la shimano per quanto riguarda il gruppo elettrico, dove loro sono arrivati prima. Che fine ha fatto il gruppo elettrico campagnolo ? E perchè non è stato più messo in commercio ?

Io penso che allo stato attuale della tecnologia, Campagnolo deve solo godersi la rendita di mercato e non regalarla alla concorrenza, per ciò che concerne il gruppo meccanico e le ruote.
I suoi brevetti le regalano ancora anni di sicurezza di mercato.

 

[micronauta]

La cosa positiva per noi potrebbe essere che per ragioni scaramantiche si salti il 13v, per approdare subito al 14.

LOL! :hahaha:

 

[Cicli Cornale]

Che fine ha fatto il gruppo elettrico campagnolo ? E perchè non è stato più messo in commercio ?

Metteresti in commercio un prodotto che ti sta costanno anni di ricerca e sviluppo in un periodo tardo-post-cristi come quelo attuale, sapendo quanto si vende per "effetto novità"?

Io proprio no, Campagnolo tantomeno. Campagnolo semplicemente non può permettersi un flop del suo elettrico.

 

[Cima Coppi]

Io già fatico a capire con il 10 v in che pignone sono, figuriamoci su un 12

 

[bh]

Metteresti in commercio un prodotto che ti sta costanno anni di ricerca e sviluppo in un periodo tardo-post-cristi come quelo attuale, sapendo quanto si vende per "effetto novità"?

Io proprio no, Campagnolo tantomeno. Campagnolo semplicemente non può permettersi un flop del suo elettrico.

ma allora xche' shimano l'ha fatto??
e che senso ha, in questo periodo di crisi, mettere in commercio telai da 4mila euri?

 

[riky76]

Io già fatico a capire con il 10 v in che pignone sono, figuriamoci su un 12

beh, idem....sono passato da 8v a 10v solo 2 anni fa!!

 

[mika]

bravo.....è questo uno degli effetti del brevetto....fare prima in modo da farsi pagare dagli altri.....

Sì, ma il 12v Campagnolo non esiste, cosa ha brevettato?

 

[lupo solitario]

Il tuo discorso è giusto, rapportato all'elettronica. Non credo che Campagnolo abbia bisogno di aumentare il nr dei pignoni per vendere, anche perchè non è una reale necessità del ciclista, come invece può esserlo masterizzare in 5 minuti piuttosto che in 50, o adeguare la risoluzione di uno schermo alla tecnologia delle immagini ricevute, anche se questa necessità alla fine ci viene imposta.

quoto

 

[lupo solitario]

Metteresti in commercio un prodotto che ti sta costanno anni di ricerca e sviluppo in un periodo tardo-post-cristi come quelo attuale, sapendo quanto si vende per "effetto novità"?

Io proprio no, Campagnolo tantomeno. Campagnolo semplicemente non può permettersi un flop del suo elettrico.

non puoi parlare di crisi....almeno nel settore ciclismo amatoriale......vedo anche in questo forum, che la gente acquista, il prodotto in cui crede.

Se campagnolo ha pronto il progetto elettrico lo tiri fuori, fino ad allora sarà solo assente.

 

[lupo solitario]

Sì, ma il 12v Campagnolo non esiste, cosa ha brevettato?

In buona sostanza, chi vorrà realizzarlo, usando la tecnica brevettata da campy, dovrà pagare.....in fondo se qualcuno vuole arrivare prima della campagnolo, parlando di gruppi meccanici, ora dovrà mettere mano solo alla 12v. Ma lì dovrà pagare i diritti di sfruttamento.

 

[mika]

In buona sostanza, chi vorrà realizzarlo, usando la tecnica brevettata da campy, dovrà pagare.....in fondo se qualcuno vuole arrivare prima della campagnolo, parlando di gruppi meccanici, ora dovrà mettere mano solo alla 12v. Ma lì dovrà pagare i diritti di sfruttamento.

E' chiaro Claudio, ma dicevo, ha brevettato una cosa che non esiste, se non in teoria a livello di progetto descrittivo. Dato che c'era poteva depositare le 15-16 velocità con carro allargato così per 50 anni era a posto...non so', c'è qualcosa che non mi torna.

 

[lupo solitario]

E' chiaro Claudio, ma dicevo, ha brevettato una cosa che non esiste, se non in teoria a livello di progetto descrittivo. Dato che c'era poteva depositare le 15-16 velocità con carro allargato così per 50 anni era a posto...non so', c'è qualcosa che non mi torna.

giusta riflessione

 

[bicimix]

Se penso ai problemi che ha dato e che ancora qualcuno ha con i cambi ad 11 velocità, non oso immaginare cosa potrebbe succedere con il 12...

 

[mika]

Se penso ai problemi che ha dato e che ancora qualcuno ha con i cambi ad 11 velocità, non oso immaginare cosa potrebbe succedere con il 12...

A parte questo discorso che può essere vero o no, si porrebbe anche un problema di durata ed affidabilità. Magari è anche fabbricabile, ma poi che garanzie potrebbe dare? Quindi, portare all'ufficio brevetti 12 striminziti pignoni che girano a vuoto per 30 secondi magari si può anche fare, ma non è la stessa cosa poi metterli alla frusta su strada.
Sto solo cercando di focalizzare sulla questione, null'altro

 

[bh]

bisognera' tagliare le guaine col laser.. :)
mah..campagnolo vive di rendita. rispetto agli altri e'+ "prestigioso".
sinceramente la rincorsa sul numero di pignoni, lascia un po' il tempo che trova.
i jap credo l'abbiano capito e stanno dando sotto all'ellettronico( lo aveva come tester uno del gruppo. mi ha fatto vedere come funziona. lo ha stressato in salita -50/36 e vicevarsa, incroci proibiti sotto sforzo e nn ha sbagliato una cambiata. certo, costa..)

 

[pantera]

Mi sfugge effettivamente, ma se l'hanno fatto i presupposti esisteranno.
In ogni caso un prototipo funzionante Campagnolo credo lo debba fornire per poter brevettare, e funzionante noi sappiamo cosa vuol dire. Altrimenti io posso brevettare quasiasi cosa sulla carta, poi il primo che la realizza deve comprarmi i diritti...insomma.
Ben venga in ogni caso. Poi non saremo costretti a comprarlo se per noi risulterà superfluo.

guarda oggi come oggi se vuoi rimanere su campagnolo ed avere un gruppo leggero devi andare sulle 11v anche se non ne senti l'esigenza l'alternativa è andare su latri marchi per fortuna sperando che in futuro non vadano nella stessa direzione
inoltre è risaputo che 11v sia meno longevo del precedente per logica il 12 durera anche meno,bo se a voi questo sembra progresso...

 

[Cima Coppi]

beh, idem....sono passato da 8v a 10v solo 2 anni fa!!

Io in pochi mesi da 6 con manettino al telaio a 10 :rosik: