Bella giornata limpida, i laghi dal belvedere sono uno spettacolo
Traffico? Caldo?
Ciclisti over 50 (Vol.2)
- Creatore Discussione Cancello del Roero
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Traffico? Caldo?
Ieri ha piovuto e si è rinfrescato, temperatura ideale per me, purtroppo tanto tanto vento .
Abbiamo trovato traffico nella parte alta, più che altro moto, quindi non troppo fastidioso.
Giornata bellissima, di quelle da ricordare, dal belvedere si apre un vero spettacolo.
Bert5quant1
Etiamsi omnes, ego non
- 5 Ottobre 2018
- 7.259
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- 1) acciaio 1989 no brand, scassata, 2) entry level alu no brand, 3) Bianchi infinito cv telaio 2016
Vado solo per logica e premetto che ho riportato le note di un neuro fisiologo dell'università di Verona, tale Luca Paolo Ardigó.Se leggi il libro di Friel, potenti e veloci dopo i 50, ti rendi conto che è esattamente il contrario
Anche per me fu una scoperta
È un neurofisiologo che con tanti altri nel mondo studia sinergicamente cosa varia nel corpo umano a seconda dell'età. Non è un allenatore, ti dice cosa succede, con l'età, in un essere umano che pur continuando ad allenarsi subisce inesorabili variazioni, e che se compete a 60 anni con uno di 25 si fa staccare sia per possedere una soglia anaerobica ben diversa, sia per potenza inferiore (applicazione di tutta la sua forza nel minor tempo possibile).
Se è innegabile che la hr decresce (e molto) con l'età così come è evidente una riduzione di massa muscolare, e per i fisiologi, è dimostrata la diminuzione delle fibre a contrazione veloce, non mi si può raccontare, v. presentazione del libro, che l'avanzare dell'età non deve significare perdita di potenza e velocità.
Basterebbe la hr, freq. cardiaca max, a 20anni arrivavo a 210, adesso 155 per dire che ho perso qualcosa strada facendo.
È vero che, molto più genericamente, si può rimanere efficienti in rapporto all'età, ma anno dopo anno, a prescindere dall'allenamento si perde comunque.
Pochi fortunati hanno, anche dopo i 50:
1) stabilità e solidità muscolare che evita loro strappi tendiniti et similia che invece incorrono ad altri sia pure a parità di allenamento e relative cautele.
2) una superiore frazione di fibre veloci che pur decrescendo è ancora presente anche a certa età
3) ottimo stato cardio vascolare
Se un allenatore si dedica a queste persone, (meno di una su 20 tra quelli che continuano a tenersi allenati), ottiene interessanti risultati per qualche anno.
Ma quell'allenatore non si dedica agli altri 19, per i quali valgono regole diverse improntate a cautela e con minor illusione di tornar campioni...(esagero, per rendere l'idea).
Sono diversità sicuramente drammatiche nella corsa e certo un po' meno nel ciclismo, ma non trascurabili.
Credo nel neurofisiologo, e non posso credere che è vero esattamente il contrario.
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Bert5quant1
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Ehhh... sei uno che può anche fare oltre 4000 d+ in una uscita... ormai devo eclissarmi e al massimo sopravvivere "di là " (over 70)...
Bert5quant1
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Ancora una volta ripeto che anch'io vado a sentimento (e ascoltando eventuali segnali dalle gambe, soprattutto, problema assente solo 10 anni fa...) mentre la Vmedia è qualcosa di sconosciuto nel durante e che salta fuori solo a casa. Così deve rimanere, per me, se no smetterei oggi stesso.
Bert5quant1
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Non si molla... finché girano queste ondate di caldo meglio partire alle sette di mattino, io ho trovato enorme differenza.
Io per portare a regime il motore trovo che funzionano 10-15 km in piano, senza salite che non siano brevi. Se lo sforzo mi arriva a freddo mi salta tutto, come forse è successo a te.
Poi se hai bevuto una borraccia (500cc) dopo 10 km, metà è normale richiesta fisiologica da aria calda, metà era forse sete da pranzo o scarsa idratazione precedente.
[/QUOTE]Vado solo per logica e premetto che ho riportato le note di un neuro fisiologo dell'università di Verona, tale Luca Paolo Ardigó.
È un neurofisiologo che con tanti altri nel mondo studia sinergicamente cosa varia nel corpo umano a seconda dell'età. Non è un allenatore, ti dice cosa succede, con l'età, in un essere umano che pur continuando ad allenarsi subisce inesorabili variazioni, e che se compete a 60 anni con uno di 25 si fa staccare sia per possedere una soglia anaerobica ben diversa, sia per potenza inferiore (applicazione di tutta la sua forza nel minor tempo possibile).
Se è innegabile che la hr decresce (e molto) con l'età così come è evidente una riduzione di massa muscolare, e per i fisiologi, è dimostrata la diminuzione delle fibre a contrazione veloce, non mi si può raccontare, v. presentazione del libro, che l'avanzare dell'età non deve significare perdita di potenza e velocità.
Basterebbe la hr, freq. cardiaca max, a 20anni arrivavo a 210, adesso 155 per dire che ho perso qualcosa strada facendo.
È vero che, molto più genericamente, si può rimanere efficienti in rapporto all'età, ma anno dopo anno, a prescindere dall'allenamento si perde comunque.
Pochi fortunati hanno, anche dopo i 50:
1) stabilità e solidità muscolare che evita loro strappi tendiniti et similia che invece incorrono ad altri sia pure a parità di allenamento e relative cautele.
2) una superiore frazione di fibre veloci che pur decrescendo è ancora presente anche a certa età
3) ottimo stato cardio vascolare
Se un allenatore si dedica a queste persone, (meno di una su 20 tra quelli che continuano a tenersi allenati), ottiene interessanti risultati per qualche anno.
Ma quell'allenatore non si dedica agli altri 19, per i quali valgono regole diverse improntate a cautela e con minor illusione di tornar campioni...(esagero, per rendere l'idea).
Sono diversità sicuramente drammatiche nella corsa e certo un po' meno nel ciclismo, ma non trascurabili.
Credo nel neurofisiologo, e non posso credere che è vero esattamente il contrario.
[/QUOTE]
Concordo su tutta la linea, impossibile non accorgersene comparando cosa si faceva prima e cosa si fa ora.
Per curiosità voglio leggere il libro citato ma non mi faccio inutili illusioni.
È un neurofisiologo che con tanti altri nel mondo studia sinergicamente cosa varia nel corpo umano a seconda dell'età. Non è un allenatore, ti dice cosa succede, con l'età, in un essere umano che pur continuando ad allenarsi subisce inesorabili variazioni, e che se compete a 60 anni con uno di 25 si fa staccare sia per possedere una soglia anaerobica ben diversa, sia per potenza inferiore (applicazione di tutta la sua forza nel minor tempo possibile).
Se è innegabile che la hr decresce (e molto) con l'età così come è evidente una riduzione di massa muscolare, e per i fisiologi, è dimostrata la diminuzione delle fibre a contrazione veloce, non mi si può raccontare, v. presentazione del libro, che l'avanzare dell'età non deve significare perdita di potenza e velocità.
Basterebbe la hr, freq. cardiaca max, a 20anni arrivavo a 210, adesso 155 per dire che ho perso qualcosa strada facendo.
È vero che, molto più genericamente, si può rimanere efficienti in rapporto all'età, ma anno dopo anno, a prescindere dall'allenamento si perde comunque.
Pochi fortunati hanno, anche dopo i 50:
1) stabilità e solidità muscolare che evita loro strappi tendiniti et similia che invece incorrono ad altri sia pure a parità di allenamento e relative cautele.
2) una superiore frazione di fibre veloci che pur decrescendo è ancora presente anche a certa età
3) ottimo stato cardio vascolare
Se un allenatore si dedica a queste persone, (meno di una su 20 tra quelli che continuano a tenersi allenati), ottiene interessanti risultati per qualche anno.
Ma quell'allenatore non si dedica agli altri 19, per i quali valgono regole diverse improntate a cautela e con minor illusione di tornar campioni...(esagero, per rendere l'idea).
Sono diversità sicuramente drammatiche nella corsa e certo un po' meno nel ciclismo, ma non trascurabili.
Credo nel neurofisiologo, e non posso credere che è vero esattamente il contrario.
[/QUOTE]
Concordo su tutta la linea, impossibile non accorgersene comparando cosa si faceva prima e cosa si fa ora.
Per curiosità voglio leggere il libro citato ma non mi faccio inutili illusioni.
Buongiorno, sono ancora a casa, mi sono addormentato con due miei amici pelosetti e adesso, dopo due fette di pane e marmellata e un caffè, sto facendo una scultura in bagno. Appena finita l' opera mi preparerò e partirò.......
Se non siete in bici andate avanti con il discorso età/prestazioni, mi interessa, anche se non sono disposto ad accettare un calo così evidente.
Per me non vado avanti solo perchè ero fermo da troppo tempo, perchè sono ancora troppo grasso e perchè fa caldo.
Va beh, vado a vedere se trovo qualcuno........mi va bene anche se mi seminano, ma mi serve un confronto, un po' di lotta......
Se non siete in bici andate avanti con il discorso età/prestazioni, mi interessa, anche se non sono disposto ad accettare un calo così evidente.
Per me non vado avanti solo perchè ero fermo da troppo tempo, perchè sono ancora troppo grasso e perchè fa caldo.
Va beh, vado a vedere se trovo qualcuno........mi va bene anche se mi seminano, ma mi serve un confronto, un po' di lotta......
calmorr
Apprendista Scalatore
- 4 Novembre 2012
- 2.097
- 3.070
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- Boeris / Dogma FPQuattro/Villata inox/ Specialized Epic/ MTB 26
Ma hai fatto l'ascesa non stop o con pausa al belvedere della diga ? Giusto per mia curiosita'
Bert5quant1
Etiamsi omnes, ego non
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@bello
Stesso approccio, a priori non boccio nessuno, e il libro citato da @jacknipper va letto, ma resto vigile con quel poco che ho, cioè la logica personale e una documentazione sia pur leggera di medicina e fisiologia.
Ammetto che resto in parte diffidente degli allenatori, da giovane ne ho praticati direttamente ed altri letti sulle riviste di atletica, soprattutto americani e russi, che pur esperti di scienze motorie curavano selettivamente l'ottenimento di risultati a medio breve ma erano relativamente poco attenti (eufemismo...) alla fisiologia e patologia. E il giorno che ti partiva una tendinite si incazzavano e ti voltavano le spalle. Deresponsabilizzati totalmente, e da quel momento stava a te rivolgerti al medico, mentre loro si dedicavano a spremere chi non si faceva male.
Preferisco credere al neurofisiologo ricercatore in università e collegato a suoi simili in giro per il mondo.
Stesso approccio, a priori non boccio nessuno, e il libro citato da @jacknipper va letto, ma resto vigile con quel poco che ho, cioè la logica personale e una documentazione sia pur leggera di medicina e fisiologia.
Ammetto che resto in parte diffidente degli allenatori, da giovane ne ho praticati direttamente ed altri letti sulle riviste di atletica, soprattutto americani e russi, che pur esperti di scienze motorie curavano selettivamente l'ottenimento di risultati a medio breve ma erano relativamente poco attenti (eufemismo...) alla fisiologia e patologia. E il giorno che ti partiva una tendinite si incazzavano e ti voltavano le spalle. Deresponsabilizzati totalmente, e da quel momento stava a te rivolgerti al medico, mentre loro si dedicavano a spremere chi non si faceva male.
Preferisco credere al neurofisiologo ricercatore in università e collegato a suoi simili in giro per il mondo.
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Bert5quant1
Etiamsi omnes, ego non
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Alla tua età il calo non è ancora elevato, c'è ... ma si rimedia in percentuale anche sorprendente. L'impatto negativo attuale tuo dipende dal fermo di anni e da peso in eccesso. Ma puoi migliorare parecchio, quello di cui sono certo è che qualcosa hai perso rispetto a trent'anni fa, ma non ancora quello che, pur allenandoti, ti mancherà over 70, sempre in termini di scatto, potenza, sparate quasi massimali e soprattutto cardio.
Però, con l'endurance, anche a quell'età otterrai molto, conservativamente, senza sognare però in merito a potenza e velocità giovanili. E sarai comunque anni luce migliore dei settantenni tutti divano e sagre alla salciccia.
Io adesso ho ste fratture i cui dintorni articolari, se provo a correre, fanno ancora male, ma tornando indietro a cinque anni fa, nonostante pratica regolare di bici, montagna e corsa, se provavo un 200 stavo impietosamente a 30secondi o più, sentivo che non potevo più comandare né scatto né potenza, ma per contro me ne salivo in montagna per otto-dieci ore anche sopra i 4000.
P.S. "confronto e lotta" servono a colmare un gap psicologico, quello tra ciò che puoi dare senza fuorigiri e quello che da solo vuoi o riesci a dare, che è sicuramente meno, ma più salutare per la continuità.
Tieni conto che "lottare", per es in una gf dove cerchi di dare il massimo possibile compatibilmente con lunghezza e dislivello del percorso, richiede poi, guarda caso, un po' di gg di riposo per riparare i piccoli danni. Non per i pro, ma noi siamo tutt'altra cosa...
I maratoneti giovani e campioni, anche i vertici mondiali, devono fare riposo attivo fino a tre settimane dopo una gara, e sono giovani campioni, mica amatori vegetti...
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già ero per strada
invece stanotte mi sono addormentato che stavo vedendo "insaziabile e golosa" e non era un documentario di cucina stile @embolo70
sarà venuto un capolavoro
mio modesto pensiero da ignorante di bici, ciclismo e della vita in generale... devi sbloccarti psicologicamente, secondo me è mentalmente che sei frenato, lasciati andare senza ansie e vedi che lentamente si risolverà la situazione
Io proseguo la mia sfida con l'età che passa :-) e cerco di resistere nella speranza di fare un mese di agosto con qualche chilometro in più e magari con più qualità.
Per ora posso fare girettini ridicoli e posso solo sperare di migliorare lentamente.
Oggi 32 km in tutta tranquillità.
Per ora posso fare girettini ridicoli e posso solo sperare di migliorare lentamente.
Oggi 32 km in tutta tranquillità.
Resoconto del giretto:
Prima ora: fuori dal paese incontro un ciclista con zainetto, sella bassa, manubrio tipo chopper......non è il tipo di collega che cerco. Poi più nessuno......vado verso Valenza, torno indietro e mi dirigo verso Lu.......nessuno......un' altra mattina di merda ...... intanto mi chiama mia madre, mio fratello sta tagliando il prato e ha bisogno il decespugliatore che ieri non ho riportato, così mi dirigo verso casa mogio mogio....... sul cavalcavia prima di Giarole sento l' inconfondibile suono del ciclista in piedi sui pedali, arriva un bestione, mi saluta e tenta di andarsene, lo vado a prendere, lo affianco per chiedergli dove va, lui sgancia un piede dal pedale e si ferma......va beh..... porto il decespugliatore a mio fratello, bevo un caffè da mia madre e riparto, è un peccato buttare via un' altra mattina..........di nuovo sullo stradone verso Valenza, passerà qualcuno zio fanale ! a 2-3 km da Valenza arriva uno dietro, io continuo con il mio passo lento, 30-32 kmh......dopo il curvone la strada tira leggermente in su, sento il collega che alleggerisce..... prendo la "salita dal gas" ( strappo che porta alla stazione ) con il 52x17 da seduto, il collega alleggerisce di nuovo..... allora mi alzo in piedi, il collega sbuffa come una locomotiva, si stacca e molla...... io mi siedo, faccio la rotonda, butto giù fino al 15 e ritorno sullo stradone per vedere se trovo qualcun altro...... non c' è più nessuno ma va bene così, ho ottenuto quello che volevo, se ho lo stimolo posso ancora fare qualcosa, se giro come la merda nei tubi mi deprimo e mi stufo.......mi succede anche con la moto, sono fatto così..... però adesso so che posso provarci ancora, la "salita dal gas" ( come la chiamava mio padre ) la facevo con il 52x17 20 anni fa, andavo decisamente più forte, però è un punto di partenza.
Prima ora: fuori dal paese incontro un ciclista con zainetto, sella bassa, manubrio tipo chopper......non è il tipo di collega che cerco. Poi più nessuno......vado verso Valenza, torno indietro e mi dirigo verso Lu.......nessuno......un' altra mattina di merda ...... intanto mi chiama mia madre, mio fratello sta tagliando il prato e ha bisogno il decespugliatore che ieri non ho riportato, così mi dirigo verso casa mogio mogio....... sul cavalcavia prima di Giarole sento l' inconfondibile suono del ciclista in piedi sui pedali, arriva un bestione, mi saluta e tenta di andarsene, lo vado a prendere, lo affianco per chiedergli dove va, lui sgancia un piede dal pedale e si ferma......va beh..... porto il decespugliatore a mio fratello, bevo un caffè da mia madre e riparto, è un peccato buttare via un' altra mattina..........di nuovo sullo stradone verso Valenza, passerà qualcuno zio fanale ! a 2-3 km da Valenza arriva uno dietro, io continuo con il mio passo lento, 30-32 kmh......dopo il curvone la strada tira leggermente in su, sento il collega che alleggerisce..... prendo la "salita dal gas" ( strappo che porta alla stazione ) con il 52x17 da seduto, il collega alleggerisce di nuovo..... allora mi alzo in piedi, il collega sbuffa come una locomotiva, si stacca e molla...... io mi siedo, faccio la rotonda, butto giù fino al 15 e ritorno sullo stradone per vedere se trovo qualcun altro...... non c' è più nessuno ma va bene così, ho ottenuto quello che volevo, se ho lo stimolo posso ancora fare qualcosa, se giro come la merda nei tubi mi deprimo e mi stufo.......mi succede anche con la moto, sono fatto così..... però adesso so che posso provarci ancora, la "salita dal gas" ( come la chiamava mio padre ) la facevo con il 52x17 20 anni fa, andavo decisamente più forte, però è un punto di partenza.
secondo me sbagli approccio... capitò un periodo che mi ero messo a cercare, non trovavo mai nessuno e inevitabilmente finivo a giocare con le carte il solitario avec madame palm... nel momento che ho cambiato approccio ossia quello di non cercare nessuno, sono iniziate a capitarmi occasioni e ho piacevolmente riniziato a giocare a scopa e rubamazzo.
lascia che siano gli altri a venirti dietro e non viceversa
Diciamo che è stata un ascesa con tante soste perché con noi c'era una ragazza che andava pianino e ci siamo fermati svariate volte, niente sosta alla diga.
Un vetta ci siamo fermati una mezz'ora a fare foto
Purtroppo ho constatato in questi mesi che qui in giro non ci sono più tutti i ciclisti che c' erano una volta, quindi le possibilità per me sono limitate...... la noia è sempre dietro l' angolo...... ho degli amici ciclisti, ma alcuni vanno decisamente troppo forte per me, oggi non sarei in grado di restare con loro, altri vanno sempre lontano in macchina per fare delle salite lunghe e non ho voglia di star via tutto il giorno..... poi obbiettivamente non so nemmeno se riuscirei a fare certi passi. Insomma, fare lo sborone non mi piace, poi va a finire che la pago, però domani mattina partirò sicuramente con un altro spirito.secondo me sbagli approccio... capitò un periodo che mi ero messo a cercare, non trovavo mai nessuno e inevitabilmente finivo a giocare con le carte il solitario avec madame palm... nel momento che ho cambiato approccio ossia quello di non cercare nessuno, sono iniziate a capitarmi occasioni e ho piacevolmente riniziato a giocare a scopa e rubamazzo.
lascia che siano gli altri a venirti dietro e non viceversa
lupin IV
Ammiraglia
Ammazza!
Tutto @VADABRUT minuto per minuto!
Io a stento riesco a ricordare la strada che faccio, figurati i rapporti che uso!
il rapporto è sempre quello, è la posizione che cambia o varia, dipende dai punti di svista
- Stato
