Ciclisti over 50 (Vol.2)

[bikernat]

Posso chiedere perchè ?

1 - non ho ruote compatibili con tubeless e non mi va di acquistare altre ruote
2- non garantisce una protezione al 100%, e non è detto che il lattice riesca a tappare la foratura è un terno a lotto
3- ho visto bici rovinate dalla fuoriuscita del lattice anche la vernice del telaio

Prodotti bici scontati

 

[bello]

Durata carbonio vs acciaio: a mio avviso non esiste il materiale eterno, esistono materiali che presentano caratteristiche meccaniche e facilità di lavorazione che tendono a allungare la "vita" del prodotto.
L'acciaio storicamente è tra questi, il carbonio teoricamente anche, in pratica non ne sarei così sicuro, molto credo dipenda dalla progettazione e dalla realizzazione.
Da dire che pochi si fida o a comperare un telaio in carbonio usato che ha dieci anni, in acciaio nessuno ha paura ad usare telai anche più datati.
Forse anche più semplice controllare lo stato di usura di un telaio in acciaio rispetto a un telaio in carbonio.
Senza contare la possibilità di riparare o rimettere in squadra un telaio in acciaio.
Continuo a pensare che i telai metallici sono morti a causa dei costi di produzione e del marketing.

 

[jacknipper]

Vegetti belli ( non sono sicuro che siate belli, però facciamo finta che lo siate ), sono arrivato da poco e ho letto quello che avete scritto sui giri "test". Questa mattina avevo quell' idea in testa e, per uscire dalla solita routine del girare come la merda nei tubi, mi sono diretto verso uno dei circuiti che usavo per il "fondo medio", in modo da avere dei riferimenti e in modo da capire se potrò riutilizzarlo quando ricomincerò ad allenarmi in pausa pranzo. Il giro è lievemente ondulato, in un tratto vado su con il 36x23, in un altro con il 36x17-16.
Sono partito tentando di rimanere intorno ai 150 bpm, poi, durante l' ultimo giro, ho capito che posso restare anche a 160 per un bel po' di tempo, quindi il test è stato utile anche per quello. Non sono abbastanza soddisfatto perchè ricordo che usavo su tutto il circuito il 52......oggi non ce l' ho fatta.....
Ho poi riportato il tutto su rivaluta.it e se mi aiutate a capire se ho fatto qualche cappella vi ringrazio.
Vedi l'allegato 361264 Vedi l'allegato 361265

Se hai uno storico di questo percorso su Strava già così puoi vedere il trend.
Per fare qualche considerazione in più ti consiglio di usare in abbinamento intervals.icu: è molto semplice, fa tutta una serie di calcoli sul tuo storico e ti fa report vari, statistiche ecc
Tra le varie cose fa anche un calcolo sulla FTP presunta che ho notato essere molto preciso sia in presenza di dati di potenza (ho il pm) sia in assenza (mia moglie non ha il pm ma come me fa spesso il test sui rulli che lo hanno) ed è veramente predittivo.
C'è un post sul forum su intervals.icu se hai dubbi

 

[jacknipper]

Durata carbonio vs acciaio: a mio avviso non esiste il materiale eterno, esistono materiali che presentano caratteristiche meccaniche e facilità di lavorazione che tendono a allungare la "vita" del prodotto.
L'acciaio storicamente è tra questi, il carbonio teoricamente anche, in pratica non ne sarei così sicuro, molto credo dipenda dalla progettazione e dalla realizzazione.
Da dire che pochi si fida o a comperare un telaio in carbonio usato che ha dieci anni, in acciaio nessuno ha paura ad usare telai anche più datati.
Forse anche più semplice controllare lo stato di usura di un telaio in acciaio rispetto a un telaio in carbonio.
Senza contare la possibilità di riparare o rimettere in squadra un telaio in acciaio.
Continuo a pensare che i telai metallici sono morti a causa dei costi di produzione e del marketing.

Ho telai in acciaio, alluminio e carbonio, datati o moderni: il carbonio è, in questo momento, il materiale migliore per fare telai, punto.
Per migliore non intendo che uno non possa trovarsi splendidamente con un telaio in metallo, o che non possa andare più veloce o altro, ma semplicemente il fatto che permetta di essere modellato in modi che il metallo non permette, per ottenere, se lo si è in grado, risultati non ottenibili con tubi di metallo.
Basta fare 100km con un telaio race in metallo e con uno in carbonio per rendersene conto: il carbonio permette a noi vintage, magari sovrappeso, di usare la bici di Taddeo ... provate con una race in alluminio e poi mi dite

 

[golias]

1 - non ho ruote compatibili con tubeless e non mi va di acquistare altre ruote

Le trovi anche a poco.. 200€

2- non garantisce una protezione al 100%, e non è detto che il lattice riesca a tappare la foratura è un terno a lotto

Nulla garantisce il 100 % ma i tubeless resta al momento il più affidabile, il più performante, il più comodo e in alcuni casi anche più longevo (vedi i miei pro one da 12000 km di percorrenza) fatti non pugnette

3- ho visto bici rovinate dalla fuoriuscita del lattice anche la vernice del telaio

Gli imbranati o ignoranti (nel senso che ignorano) ci sono ovunque.. con un buon lattice collaudato da molti questi problemi non esistono.

 

[bello]

Se hai uno storico di questo percorso su Strava già così puoi vedere il trend.
Per fare qualche considerazione in più ti consiglio di usare in abbinamento intervals.icu: è molto semplice, fa tutta una serie di calcoli sul tuo storico e ti fa report vari, statistiche ecc
Tra le varie cose fa anche un calcolo sulla FTP presunta che ho notato essere molto preciso sia in presenza di dati di potenza (ho il pm) sia in assenza (mia moglie non ha il pm ma come me fa spesso il test sui rulli che lo hanno) ed è veramente predittivo.
C'è un post sul forum su intervals.icu se hai dubbi

Molto interessante non conoscevo intervals.icu, grazie dai sempre info utili.

 

[VADABRUT]

Se hai uno storico di questo percorso su Strava già così puoi vedere il trend.
Per fare qualche considerazione in più ti consiglio di usare in abbinamento intervals.icu: è molto semplice, fa tutta una serie di calcoli sul tuo storico e ti fa report vari, statistiche ecc
Tra le varie cose fa anche un calcolo sulla FTP presunta che ho notato essere molto preciso sia in presenza di dati di potenza (ho il pm) sia in assenza (mia moglie non ha il pm ma come me fa spesso il test sui rulli che lo hanno) ed è veramente predittivo.
C'è un post sul forum su intervals.icu se hai dubbi

No, non ce l' ho, ho creato il segmento per poter avere un riferimento. Ho l' app sul telefono e la uso di tanto in tanto, ho visto che molti inseriscono pezzi, pezzettini, ma preferisco creare i miei personali, anzi, se potessi evitare di vedere quelli creati da altri ci sarebbe meno confusione. Ti ringrazio anche per il consiglio di intervals.icu, adesso provo a dare un' occhiata. Sono rimasto a 15 anni fa........anzi, forse peggio, perlomeno prima conoscevo la mia soglia, oggi mi sono reso conto che ho pascolato per tutti questi mesi. Ma va bene così......

 

[bello]

Ho telai in acciaio, alluminio e carbonio, datati o moderni: il carbonio è, in questo momento, il materiale migliore per fare telai, punto.
Per migliore non intendo che uno non possa trovarsi splendidamente con un telaio in metallo, o che non possa andare più veloce o altro, ma semplicemente il fatto che permetta di essere modellato in modi che il metallo non permette, per ottenere, se lo si è in grado, risultati non ottenibili con tubi di metallo.
Basta fare 100km con un telaio race in metallo e con uno in carbonio per rendersene conto: il carbonio permette a noi vintage, magari sovrappeso, di usare la bici di Taddeo ... provate con una race in alluminio e poi mi dite

Su meglio o peggio non entro nel merito, sul discorso bici race io ho una mia personale visione: non deve essere comoda, deve farmi andare il più forte possibile.
Io ricordo un mio telaio in alluminio 6110 deda, 1100 g in taglia 55, in salita quella bici era una goduria e anche paragonata a quella in carbonio che uso ora vincerebbe a mani basse anche adesso. Confort? Non era una bici comoda :-)

 

[golias]

Io ricordo un mio telaio in alluminio 6110 deda, 1100 g in taglia 55, in salita quella bici era una goduria e anche paragonata a quella in carbonio che uso ora vincerebbe a mani basse anche adesso.

Non vorrei apparire pedante ma certe affermazioni, permettimi, lasciano in me sempre una sorta tra sgomento e stupore.. un telaio, come hai ben detto anche tu, non può fare grandi differenze a meno che non sia errato nelle misure, bacato, oppure di cartapesta e non è un caso se le differenze più eclatanti si verificano (misurano) al cambio ruote.. quelle si fanno la differenza nel peso nella loro dinamica e costruzione/assemblaggio.
Un telaio di alu al più si dimostra più rigido ma poi forza in misura maggiore sullo sbandamento della ruota che andrebbe a compensare il famoso colpo di coda.. ma lo fanno anche certi telai in carbonio opportunamente dimensionati.. ce ne sono alcuni che paiono stecche ma poi per l'amatore medio che ama le lunghe percorrenze la schiena alla fine chiede pegno.
@bradipus, che mi pare possegga vari modelli (nonostante dica di essere una pippa ) potrebbe confermare in modo più mirato perchè appunto ancora le alterna.. io sono anni che son passato dall'acciaio all'alluminio e da circa una decina di anni al carbonio e tra queste la prima (moser 111) era uno stecchino al confronto dell'attuale.

 

[jacknipper]

No, non ce l' ho, ho creato il segmento per poter avere un riferimento. Ho l' app sul telefono e la uso di tanto in tanto, ho visto che molti inseriscono pezzi, pezzettini, ma preferisco creare i miei personali, anzi, se potessi evitare di vedere quelli creati da altri ci sarebbe meno confusione. Ti ringrazio anche per il consiglio di intervals.icu, adesso provo a dare un' occhiata. Sono rimasto a 15 anni fa........anzi, forse peggio, perlomeno prima conoscevo la mia soglia, oggi mi sono reso conto che ho pascolato per tutti questi mesi. Ma va bene così......

Non sei mica costretto a guardare gli altri: guardi solo i tuoi giri e, ripetendoli, ti troverai automaticamente il grafico dell'andamento

 

[jacknipper]

Su meglio o peggio non entro nel merito, sul discorso bici race io ho una mia personale visione: non deve essere comoda, deve farmi andare il più forte possibile.
Io ricordo un mio telaio in alluminio 6110 deda, 1100 g in taglia 55, in salita quella bici era una goduria e anche paragonata a quella in carbonio che uso ora vincerebbe a mani basse anche adesso. Confort? Non era una bici comoda :-)

È proprio ciò che sto dicendo: oggi puoi avere una BDC totalmente race, reattiva, ma anche comoda; in alluminio e, parzialmente anche in acciaio, questa cosa è impossibile

 

[VADABRUT]

Non sei mica costretto a guardare gli altri: guardi solo i tuoi giri e, ripetendoli, ti troverai automaticamente il grafico dell'andamento

Mi sembra di aver capito che il programma spezzetta in vari segmenti, quando clicco su uno di essi mi appare la classifica ...... alcuni segmenti hanno diversi nomi, possono iniziare prima e finire dopo o viceversa....... devo capire come NON vedere tutta questa roba inutile.

Intanto ho dato un' occhiata a intervals ma ci capisco poco.......dovrò armarmi di santa pazienza e cercare di capire, ma in linea di massima per me c' è già troppa roba che mi fa perdere tempo e pazienza....... a prima vista mi fa innervosire ......

 

[bello]

È proprio ciò che sto dicendo: oggi puoi avere una BDC totalmente race, reattiva, ma anche comoda; in alluminio e, parzialmente anche in acciaio, questa cosa è impossibile

Il discorso si fa lungo e non vorrei risultare noioso, però non capisco come sia possibile coniugare comodità e performance, per conto mio sono in antitesi.
Io sto usando una bici in carbonio e tutto è tranne che comoda, certo dipende da mille fattori non solo dal materiale, ma questi fattori sono validi anche per gli altri materiali.

 

[Omino]

Mi sembra di aver capito che il programma spezzetta in vari segmenti, quando clicco su uno di essi mi appare la classifica ...... alcuni segmenti hanno diversi nomi, possono iniziare prima e finire dopo o viceversa....... devo capire come NON vedere tutta questa roba inutile.

se entri su Strava da PC , dove c'è la lista dei segmenti a destra, ti appare "nascondi" quando ci passi sopra col topo

 

[VADABRUT]

se entri su Strava da PC , dove c'è la lista dei segmenti a destra, ti appare "nascondi" quando ci passi sopra col topo

Vedi l'allegato 361300

Non c' è...... ho provato anche a guardare sul telefono.....niente.....non sarà mica perchè uso la versione gratuita ?

 

[bikernat]

Le trovi anche a poco.. 200€

Nulla garantisce il 100 % ma i tubeless resta al momento il più affidabile, il più performante, il più comodo e in alcuni casi anche più longevo (vedi i miei pro one da 12000 km di percorrenza) fatti non pugnette

Gli imbranati o ignoranti (nel senso che ignorano) ci sono ovunque.. con un buon lattice collaudato da molti questi problemi non esistono.

ti ringrazio, ma preferisco di no

 

[VADABRUT]

Il discorso si fa lungo e non vorrei risultare noioso, però non capisco come sia possibile coniugare comodità e performance, per conto mio sono in antitesi.
Io sto usando una bici in carbonio e tutto è tranne che comoda, certo dipende da mille fattori non solo dal materiale, ma questi fattori sono validi anche per gli altri materiali.

E' semplice, su un telaio rigido, inutilizzabile per la maggior parte dei vegetti ( come diceva Giorgione nel video che ho postato ieri), monti delle gomme da camion e vai sul velluto.

 

[bikernat]

E' semplice, su un telaio rigido, inutilizzabile per la maggior parte dei vegetti ( come diceva Giorgione nel video che ho postato ieri), monti delle gomme da camion e vai sul velluto.

io sta cosa del telaio comodo non l'ho mai capito, se ho una buona sella e sto messo bene in posizione per me questo è stare comodi,
poi non saprei, stamane zone di strade da schifo e tratti di pavè, lo stesso si pedala da schifo qualsiasi bici tu abbia

 

[VADABRUT]

io sta cosa del telaio comodo non l'ho mai capito, se ho una buona sella e sto messo bene in posizione per me questo è stare comodi,
poi non saprei, stamane zone di strade da schifo e tratti di pavè, lo stesso si pedala da schifo qualsiasi bici tu abbia

Eh...... non so cosa dirti...... questa mattina sul tratto più rovinato la velocità passava da 33/35 kmh a 28 kmh circa, va beh che c' era un po' di vento, ma l' asfalto faceva davvero schifo. A sentire te e @bello dovrei pensare che con un telaio recente non sarebbe cambiata una fava, a sentire @jacknipper forse potrei avere avuto un po' di confort in più, mentre per @golias avrei potuto anche andare a traversare il Po e le acque si sarebbero aperte come al passaggio di Mosè.

 

[bradipus]

Non vorrei apparire pedante ma certe affermazioni, permettimi, lasciano in me sempre una sorta tra sgomento e stupore.. un telaio, come hai ben detto anche tu, non può fare grandi differenze a meno che non sia errato nelle misure, bacato, oppure di cartapesta e non è un caso se le differenze più eclatanti si verificano (misurano) al cambio ruote.. quelle si fanno la differenza nel peso nella loro dinamica e costruzione/assemblaggio.
Un telaio di alu al più si dimostra più rigido ma poi forza in misura maggiore sullo sbandamento della ruota che andrebbe a compensare il famoso colpo di coda.. ma lo fanno anche certi telai in carbonio opportunamente dimensionati.. ce ne sono alcuni che paiono stecche ma poi per l'amatore medio che ama le lunghe percorrenze la schiena alla fine chiede pegno.
@bradipus, che mi pare possegga vari modelli (nonostante dica di essere una pippa ) potrebbe confermare in modo più mirato perchè appunto ancora le alterna.. io sono anni che son passato dall'acciaio all'alluminio e da circa una decina di anni al carbonio e tra queste la prima (moser 111) era uno stecchino al confronto dell'attuale.

Guarda, alla fine mi sono convinto che, ai fini del comfort, contano molto di più le ruote e le coperture rispetto al telaio.
Due esempi, tra le mie bici:
- BMC SLX01 in alluminio e carbonio, praticamente una trave, rigidissima (e piuttosto pesante), montata una coppia di ruote Topolino a basso profilo con raggi in carbonio e kevlar, e come copertoncini gli immancabili Veloflex (da 23) è diventata docilissima, anche su lunghe percorrenze;
- Look 695 full carbon (con reggisella integrato), appena presa montava delle Fulcrum Zero, 'na fatica... messe su delle ruote in carbonio con profilo da 40mm (sempre Topolino, anche queste con raggi in carbonio e kevlar) e tubolari Veloflex da 23mm, tutta un'altra vita.

Oggi sono uscito dopo un mese di stop con una Tommasini in acciaio, reggisella in carbonio, ma ruote a medio profilo (30mm) in alluminio e copertoncini Continental 4000, ho sentito tutte le buche, buchine e buchette...

Comunque, sulla bici 'comoda' vs. 'performante', posso solo dire che quella che uso di più nelle uscite lunghe, una Passoni, è anche quella con cui ho i migliori tempi sulle mie salite test.