Ciclisti over 50 (vol.3)

[silvioz7]

Non capisco che intendi. La massa la ricostituisci facendo quello che facevi prima, che sia bicicletta o sollevamento pesi. Non ti ho mica detto che passeggiando metto su massa muscolare. Quella era la risposta alla tua domanda su quali sport faccio.

Uno ha la massa muscolare che ha in base al lavoro che fa.

In ogni caso, la gran parte del peso che perdi durante il digiuno (a parte acqua, e glicogeno) è grasso, se il digiuno è prolungato.

Mangiare invece con forti restrizioni caloriche subito interrotte da poco cibo (come avveniva nei campi di concentramento) è pericoloso perché sostanzialmente non entri mai in stato di chetosi profonda e, uscendo ed entrando dalla chetosi, hai sempre una fase di autofagia.

I superstiti dei campi nazisti raccontano che erano divisi in due campi: quelli che mangiavano poco ogni giorno (il poco che c'era) e quelli che invece digiunavano uno o due giorni e poi mangiavano il terzo. Questi ultimi avevano ragione, perché per il corpo è importante per usare le riserve di grasso del proprio corpo, ma ogni volta che mangi (anche poco) stai diminuendo il tuo stato di chetosi.

Bisognerebbe però contestualizzare. Premetto che non sono assolutamente un esperto, però ho una discreta esperienza in trail running lunghissimi, running medio-lunghi, biciclettate di potenza e di passeggio.
In linea di massima, digiuno reale o cmq inserendo poco, ogni tanto, fa solo che bene, MA se fai attività che si sposano bene con il regime catabolico. Se fai lunghissimi trekking / trail running /running può andare bene (sempre tu non abbia gare-pretese di alte prestazioni). Fa bene perchè letteralmente ti asciuga, e non parliamo solo di grammi di grasso ma di benessere generale. Purtroppo anche la muscolatura viene 'asciugata'.
Questa cosa è molto male indirizzabile al ciclismo di potenza o cmq di resistenza, se devo passeggiare va benissimo, se devo scalare il 'monte della morte' va malissimo.

Prodotti bici scontati

 

[Bdc-light]

Dopodiché, certo, io digiuno in media due settimane l'anno e riprendo a fare le cose che facevo prima. 2000 metri non so se li ho mai fatti in gioventù (li facevo ma in 5 giornate di fila da 800 metri medi) ma i miei 1000 metri li faccio tranquillamente

questo non è andare in bici.. è passeggiare...
forse non ti sei reso conto del contesto in cui scrivi.. @catman quando fa un giro corto supera i 100km se fa il lungo ne fa 350km, in un giorno, con qualche millemila metri di dislivello... io che sono l'ultimo arrivato faccio 9000km l'anno con 150'000m di dislivello... e quando non vado in bici faccio skialp...
non mi sognerei mai di fare digiuno nemmeno per 1 giorno.. se faccio digiuno lo faccio per massimo 16ore.. è un altra cosa.. figurati se faccio 29gg di digiuno.. dai ostrega, piantali li no... vivi e lascia vivere.. ognuno ha le sue idee.. c'è anche chi non si vaccina, chi crede che la terra è piatta, chi cura il cancro con i prodotti di vanna marchi, chi crede alle scie chimiche.. purtroppo siamo in democrazia, comandassi io non sarebbe così, ma non accadrà

 

[SoftMachine]

Beh, ora ti mando direttamente affanculo! (sorrisetto del cazzo)

Sai che il regime chetogenico puo’ portare a notevole irritabilità e sbalzi d’umore?
Comunque, gli esami di medicina sono circa 36 per 360 CFU in 6 anni. Poi manca la specialistica. Ci sono cose vere in quello che scrivi ma sono mal esposte, semplificate, superficializzate. E’ evidente che ti manca una seria e vera cultura accademica di base. Tralascio il tono assertivo che in realtà non ti potresti permettere ma questo è un problema di ordine psicologico nel quale non voglio entrare. Tendenzialmente hai esposto le tue idee e, facendolo, ti sei esposto ovviamente al giudizio altrui. Non è necessario che tu scada nelle offese, abbiamo perfettamente compreso il tuo pensiero (elementare e superficiale) sulla questione Mima ed il digiuno. Se vuoi direi che sia il caso di continuare a scrivere qualcosa di piu’ inerente al ciclismo. Non”da camera”, possibilmente

 

[catman]

Non capisco che intendi. La massa la ricostituisci facendo quello che facevi prima, che sia bicicletta o sollevamento pesi. Non ti ho mica detto che passeggiando metto su massa muscolare. Quella era la risposta alla tua domanda su quali sport faccio.

Uno ha la massa muscolare che ha in base al lavoro che fa.

In ogni caso, la gran parte del peso che perdi durante il digiuno (a parte acqua, e glicogeno) è grasso, se il digiuno è prolungato.

Mangiare invece con forti restrizioni caloriche subito interrotte da poco cibo (come avveniva nei campi di concentramento) è pericoloso perché sostanzialmente non entri mai in stato di chetosi profonda e, uscendo ed entrando dalla chetosi, hai sempre una fase di autofagia.

I superstiti dei campi nazisti raccontano che erano divisi in due campi: quelli che mangiavano poco ogni giorno (il poco che c'era) e quelli che invece digiunavano uno o due giorni e poi mangiavano il terzo. Questi ultimi avevano ragione, perché per il corpo è importante per usare le riserve di grasso del proprio corpo, ma ogni volta che mangi (anche poco) stai diminuendo il tuo stato di chetosi.

lasciamo perdere i campi di concentramento per favore...
non ti avevo chiesto io che sport facevi
cmq la massa la perdi col digiuno, poi se fai tanti km a settimana fai fatica a recuperarla e intanto le tue prestazioni in bici sono peggiorate molto
qui si parla di alimentazione per il ciclismo e non per il benessere, forma fisica, prova costume, ecc....
3 giorni di digiuno si possono anche fare in inverno come pure una dieta ipocalorica ma per chi fa sport e vuole farlo bene, non ha senso esagerare altrimenti ciao prestazioni e passa pure la voglia e il divertimento nell'uscire in bici

 

[Cinquantenario]

Bisognerebbe però contestualizzare. Premetto che non sono assolutamente un esperto, però ho una discreta esperienza in trail running lunghissimi, running medio-lunghi, biciclettate di potenza e di passeggio.
In linea di massima, digiuno reale o cmq inserendo poco, ogni tanto, fa solo che bene, MA se fai attività che si sposano bene con il regime catabolico. Se fai lunghissimi trekking / trail running /running può andare bene (sempre tu non abbia gare-pretese di alte prestazioni). Fa bene perchè letteralmente ti asciuga, e non parliamo solo di grammi di grasso ma di benessere generale. Purtroppo anche la muscolatura viene 'asciugata'.
Questa cosa è molto male indirizzabile al ciclismo di potenza o cmq di resistenza, se devo passeggiare va benissimo, se devo scalare il 'monte della morte' va malissimo.

Guarda, io il monte della morte non l'ho mai scalato. Ripeto, il tessuto che viene consumato per autofagia nel digiuno è principalmente tessuto danneggiato. Non si tratta del caso dell'anoressia, per intenderci, o di un campo di sterminio.

Poi non dico che uno debba fare il digiuno qualsiasi disciplina faccia. A me se uno digiuna o no non me ne viene nulla. Se uno pensa che digiunare sia di detrimento allo scalare il monte della morte, non digiuna e scala felice il monte della morte.

Io ho consigliato a @VADABRUT di prendere in considerazione il digiuno, visto che voleva dimagrire ed aveva difficoltà. Glielo consiglio ancora, perché fare la dieta è difficile, e spesso dopo la dieta si riprende il peso faticosamente perso, mentre fare il digiuno sicuramente non è facile (soprattutto i primi giorni e i primi digiuni) ma in genere chi digiuna non solo perde peso, ma mantiene la perdita di peso.

Il digiuno rieduca completamente al rapporto col cibo, anche mentale, elimina le dipendenze psicologiche dal cibo, ti insegna che la tua mente può farti avere fame e può farti passare la fame (o ignorare la fame), e - cosa importantissima - ti stronca la resistenza insulinica, se la hai, e quella è una causa importante del sovrappeso e della difficoltà a dimagrire.

 

[Cinquantenario]

questo non è andare in bici.. è passeggiare...
forse non ti sei reso conto del contesto in cui scrivi.. @catman quando fa un giro corto supera i 100km se fa il lungo ne fa 350km, in un giorno, con qualche millemila metri di dislivello... io che sono l'ultimo arrivato faccio 9000km l'anno con 150'000m di dislivello... e quando non vado in bici faccio skialp...
non mi sognerei mai di fare digiuno nemmeno per 1 giorno.. se faccio digiuno lo faccio per massimo 16ore.. è un altra cosa.. figurati se faccio 29gg di digiuno.. dai ostrega, piantali li no... vivi e lascia vivere.. ognuno ha le sue idee.. c'è anche chi non si vaccina, chi crede che la terra è piatta, chi cura il cancro con i prodotti di vanna marchi, chi crede alle scie chimiche.. purtroppo siamo in democrazia, comandassi io non sarebbe così, ma non accadrà

Aho, macchittadettonulla! Ma fai come ti pare! Io ho risposto ad un messaggio di @VADABRUT consigliandogli il digiuno. Tutto qui. Non ho imposto nulla a nessuno, che sarebbe un'idea ridicola comunque.

Qui uno menziona la parola "digiuno" e pare che abbia bestemmiato in chiesa!

 

[fabiopon]

Ecco mi hai anticipato, io anziche l'avena aggiungevo un paio di cucchiai di riso soffiato e una grattugiata di cioccolato fondente, perchè appunto il muesli che acquistavo già conteneva avena e frutta secca, però ne usciva un pastone che cacciavo giù a fatica.. a volte ci mettevo anche yogurt.

 

[catman]

Guarda, io il monte della morte non l'ho mai scalato. Ripeto, il tessuto che viene consumato per autofagia nel digiuno è principalmente tessuto danneggiato. Non si tratta del caso dell'anoressia, per intenderci, o di un campo di sterminio.

Poi non dico che uno debba fare il digiuno qualsiasi disciplina faccia. A me se uno digiuna o no non me ne viene nulla. Se uno pensa che digiunare sia di detrimento allo scalare il monte della morte, non digiuna e scala felice il monte della morte.

Io ho consigliato a @VADABRUT di prendere in considerazione il digiuno, visto che voleva dimagrire ed aveva difficoltà. Glielo consiglio ancora, perché fare la dieta è difficile, e spesso dopo la dieta si riprende il peso faticosamente perso, mentre fare il digiuno sicuramente non è facile (soprattutto i primi giorni e i primi digiuni) ma in genere chi digiuna non solo perde peso, ma mantiene la perdita di peso.

Il digiuno rieduca completamente al rapporto col cibo, anche mentale, elimina le dipendenze psicologiche dal cibo, ti insegna che la tua mente può farti avere fame e può farti passare la fame (o ignorare la fame), e - cosa importantissima - ti stronca la resistenza insulinica, se la hai, e quella è una causa importante del sovrappeso e della difficoltà a dimagrire.

diciamo che 1 giorno a settimana di digiuno o quasi sarebbe fattibile e di aiuto per tanta gente (specie quella che mangia troppo)
saltare la cena o mangiare poco niente per un giorno ogni tanto è fattibile
fare un digiuno prolungato di settimane però sottopone il fisico a rischi e stress che con lavoro e sport può creare più danni che altro

 

[fabiopon]

ma è troppo drastico per chi esce in bici spesso e fa tanti km...le passeggiare veloci le farai a 110 battiti, mica a 140-150 come facciamo noi ciclisti e magari per 5-6 ore
se perdi troppa massa per 1 mese non riesci a fare quello che fai normalmente in bici e hai voglia a ricostituirla se fai 500 km a settimana o di più e con un età da over 50
meglio ipocalorica per perdere qualche kg magari a fine inverno/primavera quando si cominciano a fare le salite lunghe e si vuole cominciare a spingere di più che nei mesi invernali

Ma perchè gli rispondi?
A uno che dice che i tumori si curano con quindici giorni di digiuno, perchè perdi tempo a rispondergli?

 

[Jackenduro]

perchè mettere solo muesli è più calorico perchè rispetto all'avena è zuccherato.. quindi siccome non voglio mettere troppe calorie ma voglio mettere fibre metto l'avena

Capito...tra le N tipologie di muesli vi mangiate quello per golosi ,croccante e addolcito ... ci sta, contentino per la gola

 

[catman]

Ma perchè gli rispondi?
A uno che dice che i tumori si curano con quindici giorni di digiuno, perchè perdi tempo a rispondergli?

ah ma infatti non ho risposto su quello
se si parla solo digiuno e dei suoi benefici però io non sono contrario, se fatto per periodi limitati, magari un giorno ogni tanto
farebbe bene anche a te e pure a me visto che in questo periodo mangio troppo...road to obesity

 

[green dolphin]

'Azzo, ho finito i pop-corn

Toccherà seguire questi avvincenti post in regime di digiuno

nel frattempo provo a RIGENERARE un pacchetto di arachidi scadute che devo avere da qualche parte

 

[Maceio]

con i muesli, avena, fiocchi di mais, farro, frutta secca, semi di chia, io aggiungo lo yogurt bianco o alla frutta, un paio di cucchiai.. va molto meglio del latte che invece impasta troppo..

Yogurt alla frutta anche no...
io solo quando esco in bici (altrimenti digiuno 16/8 quindi no colazione)
yogurt greco fiocchi avena frutta di stagione semi di chia, lino (chiaramente macinati) e zucca

 

[lupin IV]

Affermazione con ben poco senso. Dopo il digiuno hai almeno una settimana in cui mangi pochissimo, ti riprendi piano piano, tutta l'uscita dal digiuno è un lavoro lento e graduale.

Dopodiché, certo, io digiuno in media due settimane l'anno e riprendo a fare le cose che facevo prima. 2000 metri non so se li ho mai fatti in gioventù (li facevo ma in 5 giornate di fila da 800 metri medi) ma i miei 1000 metri li faccio tranquillamente.

Il digiuno non ti debilita minimamente dopo la fase di recupero. Non è una cosa che si fa per stare peggio, è una cosa che si fa per stare meglio.

Prova tu a farlo, un digiuno, e poi ne riparliamo perché qui anche tu parli di cose che non conosci. Mi stai dicendo, a me che il digiuno lo pratico, come mi sento praticando il digiuno (!). Si vede che lo sai meglio di me.

Come ti ha già fatto notare qualcuno, questo è un forum di gente che va in bici, chi più e chi meno in bici ci esce e ci va per fare km.
Non entro nel discorso del digiuno, che ho letto e ho una mia idea, ma venire qua a dire di stare digiuni, se ti ricordi i Trettrè

Io mangio e sto molto bene, perchè non provi tu a fare come faccio io?
C'è gente qua che, sbagliando a mio avviso, va in paranoia se non può uscire in bici perchè sta male (ogni riferimento a @VADABRUT non è nè casuale nè non voluto ) figuriamoci se si ferma per stare digiuni e perdere mesi di allenamento.


PS: da 800 mt a 2000 o 3000 mt ti camba il mondo. Per fare un esempio che capisci è come passare dal digiuno tra colazione e cena e il digiuno da domenica a domenica

 

[fabiopon]

ah ma infatti non ho risposto su quello
se si parla solo digiuno e dei suoi benefici però io non sono contrario, se fatto per periodi limitati, magari un giorno ogni tanto
farebbe bene anche a te e pure a me visto che in questo periodo mangio troppo...road to obesity

Sì sì ...ceeerto...
stai attento a non ingrassare che poi fai cento metri di dislivello in meno su un milione (maledetto)!

 

[Maceio]

perchè mettere solo muesli è più calorico perchè rispetto all'avena è zuccherato.. quindi siccome non voglio mettere troppe calorie ma voglio mettere fibre metto l'avena

Infatti x me quelle porcherie non vanno messe
leggi le etichette e lo capisci

 

[lupin IV]

diciamo che 1 giorno a settimana di digiuno o quasi sarebbe fattibile e di aiuto per tanta gente (specie quella che mangia troppo)
saltare la cena o mangiare poco niente per un giorno ogni tanto è fattibile
fare un digiuno prolungato di settimane però sottopone il fisico a rischi e stress che con lavoro e sport può creare più danni che altro

Basta non mangiare troppo sempre, a questo bisogna abituarsi, non a starfogarsi e poi chiudersi in clausura a non mangiare.
Viene da se che se ti senti sazio in qualche modo e salti un pasto non è digiunare

 

[peppe59]

I pignoni e le corone non si consumano in modo uniforme, c'è sempre quello che usiamo con più frequenza.
Uno sfregamento sul deragliatore con i pignoni centrali mi sembra strano....

mistero in parte risolto. Si trattava di una catena 8V del Decathlon presa chissà quando e che avevo in casa; misurata col calibro, è da 0.75 anziché da 0.73 o meglio ancora da 0.71. Per chi avesse dimenticato cosa succedeva nella preistoria, per le catene 8V c'erano tre standard: città, MTB e corsa, ripettivamente con spine 0.75, 0.73 e 0.71. Evidentemente la catena in questione era stata prodotta per bici da città, ma sulla scatola c'era scritto solo "8V". Rimonto quella vecchia, e tra pochi giorni mi arriva quella KMC presa da ridewill (0.71, stavolta!). Ne avrei anche un'altra del Decathlon ed al calibro risulta giusta, ma come noto quando si perde la fiducia...

Quindi lo sfregamento non era sul deragliatore (e infatti sul cavalletto non riuscivo a vederlo), ma sui pignoni vicini, e spariva su corona grande e più in generale dove la catena lavora più dritta



PS forse posso convincere la catena a fare digiuno e dimagrire ?

 

[green dolphin]

Comunque è stato introdotto il concetto di AUTOFAGIA, ma nessuno ha spiegato se un regime di digiuno prolungato possa ad esempio generare un picco di AREOFAGIA, FLATULENZA e/o METEORISMO. Non è banale, soprattutto per chi ti sta accanto

 

[lupin IV]

Bisognerebbe però contestualizzare. Premetto che non sono assolutamente un esperto, però ho una discreta esperienza in trail running lunghissimi, running medio-lunghi, biciclettate di potenza e di passeggio.
In linea di massima, digiuno reale o cmq inserendo poco, ogni tanto, fa solo che bene, MA se fai attività che si sposano bene con il regime catabolico. Se fai lunghissimi trekking / trail running /running può andare bene (sempre tu non abbia gare-pretese di alte prestazioni). Fa bene perchè letteralmente ti asciuga, e non parliamo solo di grammi di grasso ma di benessere generale. Purtroppo anche la muscolatura viene 'asciugata'.
Questa cosa è molto male indirizzabile al ciclismo di potenza o cmq di resistenza, se devo passeggiare va benissimo, se devo scalare il 'monte della morte' va malissimo.

Io penso che come lui immagina che noi non sappiamo nulla del dogiuno (e nel mio caso è vero) io sono sicuro che lui neanche immagina cosa sia una crisi di fame durante un'attività fisica intensa e a volte anche neanche tanto intensa.