per nostra fortuna in Italia siamo sempre indietro come le palle del cane a recepire novità e ad aggiornarci al resto del mondo, quindi è già tutto fatto, scritto e funziona anche bene, quindi basta copiare
per nostra fortuna in Italia siamo sempre indietro come le palle del cane a recepire novità e ad aggiornarci al resto del mondo, quindi è già tutto fatto, scritto e funziona anche bene, quindi basta copiareC'è di più, in questa differenziazione: non tanto la variabilità della FTP nei mesi, ma come la definisci?!? Obblighi tutti a fare un test pre ammissione alla gara? Fai una autocertificazione? Per la questione W/kg. è ancora peggio: uno con 250 di ftp (ammesso che si trovi un criterio oggettivo di comunicarla) che pesa 60 kg. se lo metti con chi pesa 10-20 kg. in più, alla prima salita ha già salutato tutti. Poi in pianura o nei saliscendi sta a ruota...morale: gli altri con la sua stessa FTP lo rivedranno al traguardo, probabilmente sarà già in doccia
La pura FTP è veramente un dato labile per definire la prestazione di un atleta in una gara, ci sono variabilità come la capacità di guida, resistenza, la ripetibilità etc. che possono influire parecchio sul risultato.
Del resto anche prendere per buoni i risultati dello stesso atleta nelle edizioni precedenti della stessa gran fondo (come si fa per le griglie della 9 colli ad esempio) lascia il tempo che trova: se parti indietro, a parità di capacità, non riuscirai mai ad eguagliare la prestazione che avresti avuto partendo più avanti.
Come funzionano le categorie amatoriali negli USA
1. Le categorie NON si basano sulla FTP
Negli Stati Uniti non esiste alcun test di potenza per assegnare la categoria. La FTP non viene dichiarata, misurata o utilizzata in nessun modo.
Le categorie si basano su:
- esperienza in gara
- risultati ottenuti
- punti accumulati
️ 2. Le categorie ufficiali USA Cycling
Per strada, pista e ciclocross:
Per MTB:
- Cat 5 → principianti
- Cat 4
- Cat 3
- Cat 2
- Cat 1 → livello più alto amatoriale (sub-élite)
- Novice
- Sport
- Expert
- Pro (solo per atleti élite)
3. Come vieni assegnato alla categoria iniziale
Semplicissimo:
Tutti partono da Cat 5 (o “Novice” in MTB). Non serve autocertificazione, non serve dichiarare nulla.
Ti iscrivi alla gara → ti danno la licenza → sei Cat 5.
4. Come si sale di categoria
Per salire di categoria devi:
Ogni gara assegna punti in base:
- partecipare a un certo numero di gare
- ottenere piazzamenti
- accumulare “upgrade points”
Quando raggiungi la soglia, puoi chiedere l’upgrade. In alcuni casi l’upgrade è automatico.
- al numero di partecipanti
- al livello della gara
- alla tua posizione finale
5. Chi decide la tua categoria?
Non c’è nessun giudizio soggettivo, nessun test, nessuna valutazione tecnica.
- All’inizio: USA Cycling ti assegna automaticamente Cat 5.
- Dopo: sali di categoria solo se richiedi l’upgrade o se lo ottieni automaticamente grazie ai punti.
6. Perché questo sistema?
Secondo USA Cycling, serve a:
- garantire gare più sicure
- far correre insieme atleti di livello simile
- evitare che principianti si trovino in gruppo con atleti esperti
Differenza rispetto all’Italia
In Italia spesso le categorie amatoriali sono:
Negli USA invece è solo per livello, non per età.
- per età
- per enti diversi (UISP, ACSI, FCI)
- con livelli “Open”, “Master”, ecc.
Riassunto veloce
Non serve FTP Non serve autocertificazione Parti sempre da Cat 5 Sali con punti e risultati Sistema molto meritocratico e lineare
condivido pienamente e questo messaggio riassume tutta la discussione, la suddivisione per valori(ftp) è inattuabile, mentre se si considerano i tempi delle edizioni precedenti queste dipendono in larga parte dalla posizione in cui parti...La pura FTP è veramente un dato labile per definire la prestazione di un atleta in una gara, ci sono variabilità come la capacità di guida, resistenza, la ripetibilità etc. che possono influire parecchio sul risultato.
Del resto anche prendere per buoni i risultati dello stesso atleta nelle edizioni precedenti della stessa gran fondo (come si fa per le griglie della 9 colli ad esempio) lascia il tempo che trova: se parti indietro, a parità di capacità, non riuscirai mai ad eguagliare la prestazione che avresti avuto partendo più avanti.
Si chiama frustrazione. Dopo una vita passata a prendere schiaffi resisti ad oltranza fintanto che nella tua fascia d'età siete in 3 e puoi dire tronfio di aver fatto podio. Avevo (ho) un amico che a partire dalla categoria M5 ha cominciato via via a vincere sempre più spesso poi da m6 quasi sempre. Ebbene lui non faceva la gara per la categoria. Identificava quelli che gli arrivavano intorno poco avanti o poco dietro a prescindere che avessero 20 anni di più o 30 di meno e su quelli faceva la sua gara. L'andare a podio di cat non gli dava alcuna soddisfazione vincerla quando erano in 4 gatti meno ancora. Un vero sportivo col la vis agonistica dentro sempre anche nelle uscite fra amici non ti regalava mai nulla.
Ho letto il documento e sono d'accordo su come funzionano le categorie amatoriali negli USA, o perlomeno mi pare l'unico modo sensato di impostarle.per nostra fortuna in Italia siamo sempre indietro come le palle del cane a recepire novità e ad aggiornarci al resto del mondo, quindi è già tutto fatto, scritto e funziona anche bene, quindi basta copiare
Ho letto il documento e sono d'accordo su come funzionano le categorie amatoriali negli USA, o perlomeno mi pare l'unico modo sensato di impostarle.
Ho risposto ad un altro utente circa la FTP per confermare quanto sia insostenibile prenderla a parametro per definire le categorie: le categorie si fanno sui risultati, è l'unico modo, anche per il semplice fatto che qualunque utente che non possieda e non voglia possedere un misuratore di potenza, deve poter essere ammesso alle gare ed essere valutato con gli stessi parametri degli altri.
Resta il fatto che anche il posizionamento in gara ha delle mancanze, anche se alla fine dà un risultato certo, di cui si è già ampiamente parlato. Del resto se nel triathlon si è arrivati per la frazione bici al no draft un motivo ci sarà. Però prendendo per buono che partecipando alle gare tutti sono più o meno messi in condizione di sfruttare gli stessi vantaggi dati dallo stare in gruppo, con buona approssimazione le categorie fatte in quel modo possono avere un senso.
Come tutte le categorizzazioni non sono esenti da vantaggi e svantaggi, vale la stessa cosa per le categorie basate esclusivamente sull'età: guardandole da tutti i lati possibili, sono entrambi dei compromessi.
Si tratta di scegliere il meno peggio, qualcuno scontento ci sarà sempre!
Sono daccordo. I grandi eventi hanno già una sorta di griglie di merito in base ai risultati. Per quelli di qualche centinaio di partenti sarebbe un fardello per gli organizzatori e basta secondo mecondivido parola per parola.
il mondo amatoriale è così vario che trovare una regola unica che faccia contenti tutti è di fatto impossibile. questo perché non è solo questione di variabilità di atleti, ma anche di eventi... ognuno con le sue peculiarità...
parlare di griglie per la gara che fa 50 partecipanti che senso avrebbe? è chiaro che per eventi simili, dove di fatto vengono premiati tutti o quasi, ogni discorso è superfluo. restano quindi solo i "grandi eventi".
Quei punti possono essere tutti importanti, però secondo me il punto nettamente più importante dovrebbe essere il 4.pero bisogna pure capire bene prima cosa andiamo a perseguire:
- Aumentare il plafond di possibili e validi piazzamenti
- Valorizzare premiando che veramente ha un motore e capacita migliori
- Fare una piu equa classifica
- Incentivare la gente alla partecipazioni alle gare
Che poi ... ho la sensazione che il problema partecipanti non riguardi tutte le GF. Ieri alla GF Laigueglia c'erano 1800 partecipanti.
Boh, me l'ha detto uno dell'organizzazioneMi sembrano un po' troppi... ne sono arrivati meno di 1400, dubito se ne siano ritirati più di 400!!
questo è il motivo che ha portato tanti agonisti a smettere, se devo pagare per partire a 3 minuti dai primi faccio altro, il discorso di prendere la griglia per l'anno dopo non regge, io non riesco a programmare cosa farò tra quindici giorni figuriamoci tra un anno1373 classificati... Non 1800... E parlando in giro sempre più convinto delle partenze e classifiche per griglie omogenee. Partito dalla terza griglia primi 20 km solo a risalire su gente che era palesemente più scarsa, partito 3 minuti dopo lo sparo... Che gran divertimento....e sono arrivato 49 di categoria a 25 minuti dal primo, l'ultimo di categoria 2 ore e 16 minuti dal primo... Che gran divertimento, che grande agonismo, che grande vittoria di prestigio.... Già...
fa parte di quelle 7 8 che non scompariranno mai, Strade bianche maratona nove colli ecc. sono tutte accomunate dal fatto che sono parecchio orientate al cicloturismoChe poi ... ho la sensazione che il problema partecipanti non riguardi tutte le GF. Ieri alla GF Laigueglia c'erano 1800 partecipanti.
Interrogo e mi interrogo...Voglio correre contro ciclisti della mia stessa età perché correndo con gente con 20 anni di meno mi sento svantaggiato. È semplice
Se invece uno della mia età ha 50 Watt di più ... Chapeau !!!
È la realtà. Ma possiamo essere certi che quel calo sia dovuto alle classifiche per categoria di età piuttosto che a griglie di partenza non basate sul merito?!?Quei punti possono essere tutti importanti, però secondo me il punto nettamente più importante dovrebbe essere il 4.
Io oggi vedo granfondo con forse 1/4 dei partecipanti degli anni d'oro, vedo gare a circuito con meno di 50 partenti, come può un organizzatore sostenersi con dei numeri così ridicoli? come puoi come movimento amatoriale avere voce in capitolo quando ti interfacci con altri enti?
Siamo arrivati al punto che abbiano numeri più importanti nelle gare "abusive" , questo per me è un sintomo lampante che qualcosa non va e ci vuole un cambiamento.
https://www.bikeitalia.it/le-gare-clandestine-di-ciclismo-sono-piu-di-quante-immagini/
Non me ne frega proprio nulla della medaglia e non mi dà nessuna soddisfazione essere eventualmente inserito in una "categoria superiore".Interrogo e mi interrogo...
Ma essere eventualmente inserito in una "categoria superiore" nonostante l'età non potrebbe essere già di per sé motivo di orgoglio e soddisfazione? È proprio necessaria la medaglia alla Muttley?
Non mi è chiarissimo cosa intendi per "orientata al cicloturismo". Il gruppetto dei primi, che ho visto passare da Stellanello, mi sono sembrati più semipro che cicloturisti; e anche il loro tempo sul percorso è una performance da quasi-pro più che da cicloturisti.fa parte di quelle 7 8 che non scompariranno mai, Strade bianche maratona nove colli ecc. sono tutte accomunate dal fatto che sono parecchio orientate al cicloturismo
Direi che questa è però la condizione ontologica di tutto ciò che nasce in questo mondo; nasciamo con differenze che vengono poi elevate esponenzialmente dai fatti della vita. La competizione ad armi pari è utopia; questo in generale nella vita.È correre con qualsiasi forma di handicap che mi rende il gioco per nulla divertente;
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