Come allenano il VO2max i professionisti?

[Pinno Maior]

In quello studio il valore dipendeva da W’ (quindi la potenza è individualizzabile).

Molto interessante.
Ma posso chiedere come calcolano CP?

Gli autori del paper scrivono quanto segue, ma non riesco a capire cosa facciano:

CP and the amount of work that could be done during exercise above CP (W′) (Jones and Vanhatalo 2017; Burnley and Jones 2018) were estimated from three to four high-intensity trials at exhaustion from 80 to 100% of the peak power detected during the incremental test and adopted to result in ‘exhaustion’ in a minimum of ~ 2 min and a maximum of ~ 15 min (Jones and Vanhatalo 2017).

Prodotti bici scontati

 

[all_i_need_is_bike]

Molto interessante.
Ma posso chiedere come calcolano CP?

Gli autori del paper scrivono quanto segue, ma non riesco a capire cosa facciano:

CP and the amount of work that could be done during exercise above CP (W′) (Jones and Vanhatalo 2017; Burnley and Jones 2018) were estimated from three to four high-intensity trials at exhaustion from 80 to 100% of the peak power detected during the incremental test and adopted to result in ‘exhaustion’ in a minimum of ~ 2 min and a maximum of ~ 15 min (Jones and Vanhatalo 2017).

Si tratta del solito ragionamento. Prendi 3 o 4 sforzi a esaurimento di durata compresa fra circa 2 e circa 15 minuti (per avere un riferimento di massima per le intensità, se hai a disposizione un test incrementale standard, ti dicono di usare potenze fra 80% e 100% della potenza massima del test). Li metti su un grafico e calcoli i numerini corrispondenti adattando il modello (P=CP+W'/T) ai tuoi sforzi. Come descritto :)

 

[Pinno Maior]

Si tratta del solito ragionamento. Prendi 3 o 4 sforzi a esaurimento di durata compresa fra circa 2 e circa 15 minuti (per avere un riferimento di massima per le intensità, se hai a disposizione un test incrementale standard, ti dicono di usare potenze fra 80% e 100% della potenza massima del test). Li metti su un grafico e calcoli i numerini corrispondenti adattando il modello (P=CP+W'/T) ai tuoi sforzi. Come descritto :)

Ma per capire meglio, potresti fare un esempio con 3 wattaggi presi a caso?
(Non ho proprio mai capito come viene calcolata la CP. dal loro paper, sembrerebbe che un metodo alternativo è fare un test massimale sui 3 minuti, prendendo gli ultimi 30 secondi come riferimento per la CP). Grazie!

 

[all_i_need_is_bike]

Ma per capire meglio, potresti fare un esempio con 3 wattaggi presi a caso?

Sì, volendo a caso. Più o meno distribuiti fra (circa) 2 e (circa) 15 è meglio


Il test dei 3 minuti fuori tutto è una possibile stima alternativa.

 

[canserbero]

Ma per capire meglio, potresti fare un esempio con 3 wattaggi presi a caso?
(Non ho proprio mai capito come viene calcolata la CP. dal loro paper, sembrerebbe che un metodo alternativo è fare un test massimale sui 3 minuti, prendendo gli ultimi 30 secondi come riferimento per la CP). Grazie!

Con 3 punti bisogna fare una regressione lineare, trasformando opportunamente i dati, e non son calcoli che si fanno qui in quattro e quattr’otto; c’è una discussione adatta sul metodo cp+w’ o calcolatori online che fanno il calcolo; oppure usi Excel o programma che faccia una regressione, ma al solito bisogna sapere da che parte si è girati :-) . Come diceva @gioca63 puoi anche prendere la potenza sui 5’ e usi quella, ma il mio consiglio è di partire come ti suggerivo qualche messaggio fa perché con la potenza sui 5’ quasi sicuramente farai molta leva anche sulla parte di utilizzo (del resto è una potenza derivata da sforzo massimale).

 

[canserbero]

Il test dei 3 minuti fuori tutto è una possibile stima alternativa.

Rientra nelle sfere “sforzi in cui dovresti vedere le porte dell’inferno”, “una volta nella vita”, “è caduto pure il crocifisso dal muro”. Prima o poi convinceremo qualcuno a farlo

 

[all_i_need_is_bike]

Rientra nelle sfere “sforzi in cui dovresti vedere le porte dell’inferno”, “una volta nella vita”, “è caduto pure il crocifisso dal muro”. Prima o poi convinceremo qualcuno a farlo

E' una cosa così brutta che spesso, negli studi, devono farlo i ricercatori stessi (per dire quanto bisogna essere convinti di provarlo) :)

 

[canserbero]

E' una cosa così brutta che spesso, negli studi, devono farlo i ricercatori stessi :)

Infatti. Su YouTube c’è il canale all out physiology in cui uno dei ricercatori che ha proposto il test lo esegue. Vittima-carnefice :-)

 

[Pinno Maior]

Gra

Sì, volendo a caso. Più o meno distribuiti fra (circa) 2 e (circa) 15 è meglio
Vedi l'allegato 438720

Il test dei 3 minuti fuori tutto è una possibile stima alternativa.

Grazie (a tutti) per il feedback.
Quindi:
-nell’esempio CP è 290
-take home message: calcolo CP non è semplice come FTP con test Coggan, quindi quando si hanno i massimali sui vari minutaggi è più comodo usare un calcolatore online.
Tutto giusto?

 

[all_i_need_is_bike]

calcolo CP non è semplice come FTP con test Coggan

Perché FTP è un concetto meno preciso, quindi ti servono meno informazioni per definirlo.

quindi quando si hanno i massimali sui vari minutaggi è più comodo usare un calcolatore online.

Sì, volendo. Ci sono molte possibilità per gestire i numeri.

 

[gioca63]

E' una cosa così brutta che spesso, negli studi, devono farlo i ricercatori stessi (per dire quanto bisogna essere convinti di provarlo) :)

E qualche volta ci rimettono le penne. Louis passfield mi sa che se ne è andato per questo, un anno fa più o meno

 

[all_i_need_is_bike]

E qualche volta ci rimettono le penne. Louis passfield mi sa che se ne è andato per questo, un anno fa più o meno

Era un commento scherzoso :) Non è diverso da un qualsiasi altro sforzo massimale, non farei altre associazioni

 

[gioca63]

Era un commento scherzoso :) Non è diverso da un qualsiasi altro sforzo massimale, non farei altre associazioni

Sisi avevo capito
solo che leggendo sopra mi è tornato in mente lui e la sua passione per il nostro sport!

 

[Pinno Maior]

va fatto alla potenza dei 5 minuti. nello studio era 117% cp
Vedi l'allegato 438665

High-intensity decreasing interval training (HIDIT) increases time above 90% [... formula ...]O2peak

Training near O[2] max is considered to be the most effective way to enhance O[2] max. High-intensity interval training (HIIT) is a well-known time-efficient training method for improving cardiorespiratory and metabolic function and O[2] max. While long ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Ho provato a fare questo allenamento, e ho un paio di dubbi:
- quante serie sarebbero consigliate?
- tra una serie e l’altra quanto tempo di recupero va fatto?
- il recupero tra le ripetute mi pare di capire che gli autori lo prescrivono a 80% CP (che mi sembra…poco recupero!), è corretto?

Grazie!

 

[canserbero]

Ho provato a fare questo allenamento, e ho un paio di dubbi:
- quante serie sarebbero consigliate?
- tra una serie e l’altra quanto tempo di recupero va fatto?
- il recupero tra le ripetute mi pare di capire che gli autori lo prescrivono a 80% CP (che mi sembra…poco recupero!), è corretto?

Grazie!

C’è una sola serie (i 30”/20” andrebbero portati avanti a cedimento) e la struttura è riassunta nello screenshot. Infine, è corretto ciò che riporti circa l’intensità per il recupero

 

[gioca63]

una serie basta e avanza
bisogna tarare bene l'intensità, come si vede il primo mi e' uscito meglio.

 

[Pinno Maior]

C’è una sola serie (i 30”/20” andrebbero portati avanti a cedimento) e la struttura è riassunta nello screenshot. Infine, è corretto ciò che riporti circa l’intensità per il recupero

Grazie!
Sì quindi intensità di recupero è alta!!

 

[LIUL]

Superior performance improvements in elite cyclists following short-interval vs effort-matched long-interval training - PubMed

The purpose of this study was to compare the effects of 3 weeks with three weekly sessions (ie, nine sessions in total) of short intervals (SI; n = 9; 3 series with 13 × 30-second work intervals interspersed with 15-second recovery and 3-minutes recovery between series) against effort-matched...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

in questo studio, a mio avviso molto interessante, Ronnestad confronta l'efficacia degli intervalli a seconda della loro lunghezza. Il risultato è che l'allenamento intermittente porta a maggiori risultati in atleti altamente allenati, In soggetti di livello più basso o a inizio preparazione meglio utilizzare intervalli più lunhi e meno intensi

 

[gioca63]

Superior performance improvements in elite cyclists following short-interval vs effort-matched long-interval training - PubMed

The purpose of this study was to compare the effects of 3 weeks with three weekly sessions (ie, nine sessions in total) of short intervals (SI; n = 9; 3 series with 13 × 30-second work intervals interspersed with 15-second recovery and 3-minutes recovery between series) against effort-matched...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

in questo studio, a mio avviso molto interessante, Ronnestad confronta l'efficacia degli intervalli a seconda della loro lunghezza. Il risultato è che l'allenamento intermittente porta a maggiori risultati in atleti altamente allenati, In soggetti di livello più basso o a inizio preparazione meglio utilizzare intervalli più lunhi e meno intensi

In conclusion, the present study demonstrates that per-
forming the present SI protocol, constituted by three series
of 9.5minutes with continuously 30-second work intervals
separated by 15-second active recovery periods, induces su-
perior training adaptations compared to performing HIT with
a more classic LI protocol
lo studio veramente dice questo. Di atleti poco allenati mi pare non ne fa cenno!

 

[canserbero]

Vedi l'allegato 438847 Vedi l'allegato 438848
una serie basta e avanza
bisogna tarare bene l'intensità, come si vede il primo mi e' uscito meglio.

Su cosa ti basi per dire che il primo è stato migliore? È da un bel po’ che non faccio questo allenamento, probabilmente lo reinserirò tra un po’, e ho sempre pensato che l’ultima parte (quella intermittente) fosse di fatto quella più importante perché è quella che ti fa estendere il tempo speso ad una certa %vo2max (dal punto di vista cardiaco) in maniera tollerabile.