Come allenarsi con i rilevatori di potenza: le tabelle

grassone

Novellino
27 Ottobre 2008
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in salita non ho problemi, forse anche perchè mi alleno da sempre solo in salita, detto francamente la pianura mi ha sempre annoiato un pò, preferisco sudare e soffrire in salita
nonostante tutto....non ci penso per niente ad abdicare
una cosa: nelle tabelle sono previste 3settimane di carico e una di scarico, io è da un bel pezzo che carico, anche con SFR o forza ossigeno, che dici dimentico e vado avanti o cambio qualcosa
e poi durante queste settimane volendo variare i giorni, nel senso, io invece che Martedì ho iniziato il 1°Speciale Sabato, come posso riallinearmi correttamente con i 3 carichi(mar-mer giov), domani dovrei fare riposo il riposo del Venerdì( ieri ho saltato causa terremoto)
ciao
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
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scusa l'intromissione,volevo chiederti:esci sempre da solo?hai mai provato a confrontari con gli scalmanati del weekend o a fare gare?con quelle rpm abituali in salita, devi praticamente partire da zero x trovare ritmi piu' consoni a qualsiasi tipo di tabelle
 

chiagiugio

Apprendista Velocista
3 Settembre 2008
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Bici
ORBEA ORCA OMR

Dipende dalle tue sensazioni, se credi di aver bisogno di recupero avendo fatto già F&O potresti ipotizzare uno schema tipo 2+1 come nel mio "speciale 2". Per quanto riguarda il carico settimanale è preferibile mantenere quello postato in quanto, ad esempio, potrebbe essere difficile inserire un allenamento tipo gara in gruppo al giovedì\venerdì per indisponibilità del gruppo stesso e, se hai intenzione di partecipare alle gare, sarebbe complicato convincere tutti gli altri a gareggiare infrasettimanalmente
Ti consiglio di saltare uno o due allenamento e ricalibrarti sullo schema classico.
 

grassone

Novellino
27 Ottobre 2008
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si, farò come dici.
Le mie sensazioni sono buone, con qualche uscita a ruota,senza saltare gli allenamenti, mi riallineo alla tua giornaliera che oggettivamente è quella ideale
 

chiagiugio

Apprendista Velocista
3 Settembre 2008
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Procedi in parallelo, ossia affianca al lavoro delle tabelle alcune sedute specifiche nelle quali curi l'agilità. Da ciò che dici capisco che sei alle prime armi (corregimi se sbaglio) per cui occorre che alleni questa qualità al pari di altri elementi. Prova ad andare in pianura cercando di mantenere almeno 95-100 rpm per un numero prefissato di chilometri ed incrementa il range allenante al proghedire delle uscite. Analogo discorso per le salite cerchi di mantenere almeno le 70 rpm (meglio 80-85 per cercare di migliorare l'agilità). Ti consiglio di misurare attraverso specifici lap i parametri degli allenamenti in modo da verificarne l'incremento del carico ed i risultati. Considera che, negli allenamenti specifici per l'agilità la pedalata è sì efficace rispetto all'obiettivo che ti sei dato ma è inefficiente (ossia non otterrai una grande performance in termini di velocità espressa) per cui non badare alla velocità espressa ma solo al gesto tecnico, concentrati sul numero di rpm.
Ovviamente, avendo difficoltà ad eseguire il lavoro delle tabelle occorre scalare di livello fino a raggiungere quello tuo iniziale dal quale partirai per conseguire gli obiettivi che ti sei dato.
 

gianni.tendola

Pignone
8 Aprile 2008
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Castelnuovo Magra (Sp)
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I recuperi delle RINT vanno fatti in surplace sia in salita che in pianura e la fc nei 90" sale fino oltre la soglia, soprattutto nelle ultime frazioni. Il rapporto che usi è troppo agile per una salita del 5-6%, usa anzi un 39x21. Le accelerazioni in SP da 55 a 75 rpm comportano un grosso affaticamento muscolare e quindi non bisogna esagerare (da 300 a 470 watt per 15"-20" non sono poca cosa) comunque sono una buona variante per incrementare la potenza in modo "multilaterale". Ci vuole sempre un pò di estro e fantasia nell'allenarsi, complimenti.
Ciao. Gianni
 

grassone

Novellino
27 Ottobre 2008
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Il rapporto che usi è troppo agile per una salita del 5-6%, usa anzi un 39x21. Ciao. Gianni

Ciao, anch'io stò seguendo le tue tabelle, ho ordinato il tuo libro, intanto,vista la risposta in alto, vorrei chiederti: ma quanto è importante il parametro pendenza salita-rapporto da utilizzare
Se invece del 7-8% le SFR le facciamo al 6% è tanto grave?
Il più delle volte le salite non sono regolari, se in SFR-SP-Rint salita all'aumentare o al diminuire della pendenza cambiamo rapporto e la FC e RPM non variano non è la stessa cosa?
ciao e grazie di tutto
 

scroncio

Apprendista Passista
19 Luglio 2008
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Agordino
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Bici
Bianchi
Il libro di Gianni Tendola è fantastico...molto interessante perché va nello specifico e ti aiuta a capire seriamente come allenarsi...grazie a Chiagiugio per il consiglio
 

chiagiugio

Apprendista Velocista
3 Settembre 2008
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Bici
ORBEA ORCA OMR
Grazie per i consigli, nelle ultime due settimane ho utilizzato un più adeguato 39x21 per le RInt in salita. E' solo che, come ho detto in quache post precedente, mi sono accorse 3 settimane di "avvicinamento" progressivo a questo tipo di carico in quanto non avevo mai fatto esercizi del genere. Hai ragione quando dici di non esagerare ma quella variazione negli ultimi 20" delle SP la sento nei muscoli delle gambe come una RInt in pianura solo che è effettuata al culmine di una SP e mi dà anche tanta energia mentale. Questa settimana ho effettuato scarico ma, ad oggi, nelle settimane di Speciale 1 e 2 ho viaggiato su ritmi di 400 Km, 15-16 h effettive e 4.500-5.000 mt didislivello a settimana. Non avverto la sensazione di essere in debito nel recupero muscolare ma, passando la settimana prossima alla fase agonistica, intendo ridurre lo schema di carico attuale in un più propedeutico alla performance domenicale. Che ne pensi, non avrò mica esagerato?
Questo sabato ho la prima mediofondo agonistica ed è già tempo di primi bilanci....
 

kelme

Gregario
19 Giugno 2008
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massa
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Ciao,è da un'po che vi leggo e da circa 4 settimane ho inserito 2 volte la sett. il programma di potenziamento..
premetto che adoro le salite e che mi alleno quasi sempre in montagna,facendo poca poca pianura.in salita me la cavo abbastanza specie su quelle lunghe e medio-dure (diciamo dal 7 al 10%),xò ho un deficit di potenza (vado in bici da meno di un anno e prima facevo corsa in montagna)che sulle salite pedalabili mi mette in difficoltà in quanto non riesco a spingere lunghi rapporti..
ebbene dopo un mese di questo programma la salita che faccio sempre di 16 km al 6% circa mentre prima la facevo intorno ai 16-17 col 39/23 adesso riesco a farla a 21-22 alternando 19 e 21 e tenendo sempre la solita cadenza intorno alle 80 rpm..
veramente utile il programma e dato che x quest'anno non ho ambizioni di gareggiare continuerò su questa falsariga..grazie ancora
 

chiagiugio

Apprendista Velocista
3 Settembre 2008
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Bici
ORBEA ORCA OMR
Ciao, a mio modesto avviso hai un deficit di forza in quanto non hai lavorato sotto questo profilo nella fase della preparazione dedicata a questi aspetti. Il prossimo anno prova a seguire il programma di allenamento del buon Gianni Tendola e vedrai che il miglioramento che hai avuto (per il quale ti posto i miei complimenti) seguendo la sola fase di potenziamento sarà veramente poca cosa rispetto a ciò che potrai raggiungere seguendo l'intero programma.
Non perdere comunque l'occasione, tu come tutti gli altri lettori, per postare le tue sensazioni, impressioni, dubbi sul lavoro che stiamo seguendo in quanto può essere davvero utile a migliorarlo nel tempo.
 

gianni.tendola

Pignone
8 Aprile 2008
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Castelnuovo Magra (Sp)
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Il rapporto da utilizzare dipende dalla potenza disponibile, quindi il parametro di riferimento è la fc e le rpm e naturalmente si usa il cambio (che è una bella invenzione!) per proseguire in modo uniforme al variare della pendenza. Le SFR al 6% si possono fare con un rapporto più lungo tipo 53-3x14 (anche 13 per chi ha più potenza).
 

gianni.tendola

Pignone
8 Aprile 2008
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Castelnuovo Magra (Sp)
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Le SFR al 6% si possono fare con il 52-3x14 (anche 13 per chi ha più potenza). Il rapporto da utilizzare dipende dalla potenza di cui si dispone e il parametro di riferimento resta la fc e le rpm che, grazie al cambio (che è una provvidenziale invenzione!) manteniamo costanti nonostante le variazioni di pendenza (naturalmente entro certi limiti)
 

gianni.tendola

Pignone
8 Aprile 2008
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Grazie. Il test in pianura è utile per avere altri parametri di riferimento ma non è necessario.
 

gianni.tendola

Pignone
8 Aprile 2008
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Castelnuovo Magra (Sp)
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E' ovvio che allenandosi alla potenza critica, per il principio della supercompensazione nell'allenamento, sarò in grado di sopportare un carico successivamente superiore per quel tempo di esaurimento o di protrarre per un tempo superiore il carico precedentemente sopportato. Scusa il bisticcio di parole ma questa è la sostanza della questione: d'altra parte se ci si allena alla soglia anaerobica questa aumenta o no? Le potenze critiche non sono altro che soglie riferite al tempo, ogni soglia ha il suo tempo e questo ci facilita nel calibrare il giusto carico allenante: quindi è auspicabile che i 300 watt aumentino alla prova di un successivo test di MPA 8' e per conseguenza si potranno sopportare per più di 30'.
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
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l'altro giorno ho eseguito x la prima volta le rint in salita,ho gia' lavorato molto alla soglia quindi a parte le ultime rint della seconda serie non ho avuto particolari problemi a farle.premesso che l'ultimo test di 8 min fatto in salita mi ha dato il valore di 285 watt,ho visto che le prime due rint di entrambe le serie le ho fatte a 400 watt,mentre tutte le altre sono rimasto sui 350 watt. ho esagerato?essendo la prima volta che le facevo le ho fatte 45 sec carico.60 sec recupero,34/17 su salita 5-6%.alla fine mi sembra che sia un esercizio molto adatto x i cambi di ritmo,da gare udace.devo dire che ultimamente(nelle uscite piu' pesanti) faccio 4 salite sui 15-20 min sui 240 watt con gli ultimi 3-5 min a 280-300 watt,lavoro che mi sembra piu' consono a ritmi da granfondo.volevo un suo parere, grazie x la sua disponibilita'
 

gianni.tendola

Pignone
8 Aprile 2008
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Le RINT in salita 90"/60" hanno un senso logico se inserite al termine di un lavoro di sviluppo della potenza che rispetti la sequenza SFR-SP-RINT dove esse devono essere eseguite con lo stesso rapporto e aumentando le rpm da seduti velocizzando e concentrandosi sulla velocità di esecuzione. La potenza con cui si fanno è quella della MPA cioè, per te, 285 watt medi nei 90", perchè non sono massimali di 45" per cui hai bisogno di 60" di recupero: questo è un altro lavoro.
Per le gran fondo ti suggerirei di seguire la 2a tabella del modulo con misuratore di potenza, dove le salite si fanno alla potenza critica che per te vanno dai 254 watt a i 270 watt seguendo la progressione temporale.
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
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varese
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ho capito,avendole fatte piu' brevi x paura di non reggerle ,visto che era la prima volta,ho ovviamente aumentato il vattaggio.in effetti comparando le tabelle mapei con il misuratore,ho visto che le salite mi vengono proposte in genere sui 240-260
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
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ho capito,avendole fatte piu' brevi x paura di non reggerle ,visto che era la prima volta,ho ovviamente aumentato il vattaggio.in effetti comparando le tabelle mapei con il misuratore,ho visto che le salite mi vengono proposte in genere sui 240-260
non avevo finito!dicevo 240-260 watt con tratti di tre-cinque minuti a 280-300 watt.comunque anche il suo sistema di potenziamento mi stimola.il mio problema e' che non ho una salita con quelle pendenze abbastanza lunga x svolgere tutto in serie:fare blocchi separati(prima sfr poisp poi rint)ha lo stesso risultato che svolgerle in continuo?
 

gianni.tendola

Pignone
8 Aprile 2008
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Castelnuovo Magra (Sp)
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Bravo e complimenti, va bene così, vedrai che in gara farai buoni risultati. In bocca al lupo