cosa avete mangiato? (parte 11)

EliaCozzi · 9 Aprile 2018

gx2 ha scritto:
un'enormità. Mai conosciuto nessuno che beva cosi tanto in bici e dire che dove abito, l'estate, capita di finire dei giri a 35° medi uscendo presto e con tasso di umidità anche alto.

Anche questo mi sembra esagerato, significa che ogni 1000kcal fai un deficit di cho di circa 150gr, considerando che ne mangi circa 50-60gr all'ora, significa consumarne 200-250 almeno. Il che significa che se ogni 1000kcal consumi 250gr di cho, vuol dire che stai facendo una cronoscalata, ovvero stai andando a tutta. A fine giro il peso deve essere quello di inizio giro, meno 1-2%, punto, semplice

Ops... forse mi sono spiegato male: è chiaro che se sali sulla bilancia prima di uscire e poi ci risali quando torni, al peso iniziale devi aggiungere tutto quello che hai ingerito, di solido e/o liquido.

Mi limito a consigliare di fare la prova della bilancia prima e dopo l'uscita. Io posso dire che se faccio una corsa a piedi di un'ora, a ritmo intorno all'85% della FCMAX, non bevo e non mangio nulla, mi ritrovo con un peso finale di 1-1.5kg in meno. La stessa cosa mi capita nel ciclismo. Credo che buona parte di questo peso sia acqua persa che non ho reintegrato. O sbaglio?

senzasosta · 9 Aprile 2018

EliaCozzi ha scritto:
Premetto che sulla bici ho due borracce da 750cc. Anche a me all'inizio sembrava una cosa eccessiva, poi parlando casualmente con uno che fa ultratrail viene fuori che per lui la causa dei crampi è la disidratazione, tant'è che si porta appresso sempre delle gran quantità di acqua per paura di non trovarne sul percorso, perché per lui un crampo scendendo dalla montagna può essere fatale. Ho colto questo suggerimento e ho provato a bere la metà di quello che bevevo di solito, dopo meno di due ore di allenamento avevo crampi devastanti, così ho provato a bere molto di più e il problema non si è presentato più.
Giusto per dare dei numeri: alla GF di Loano, ho consumato 3 borracce da 750 e la temperatura non era certamente delle più calde visto che nel tratto più in alto c'era neve ai bordi delle strade.
Quello che può capitare in gara, sopratutto quelle tirate a tutta fin dall'inizio, è anche quello di dimenticarsi di bere perché troppo presi dal mordere la ruota di quello davanti: a quel punto è un attimo andare in disidratazione.

Arrivo dal mondo della corsa, e ti posso dire che sono molto peggio e pericolosi in bici(se cadi l'asflato è duro ), più che altro perchè di corsa i crampi un pò li gestisci in bici invece sono tremendi perchè la posizione e il gesto sono vincolati.

Comunque bevi tantissimo, io sono all'opposto, solitamente finisco le GF intorno alle 5 h /5h e 30 con due borracce da 750, indipendentemente dal caldo. Alla IX colli solitamente li davanti l'amico dell'amico in scooter ti riempie la borraccia, visto che sono più di 6 h di gara e solitamente coincide con il primo caldo, alla Sportful tappa obbligata idem all'otzaler, poi però capita che trovi l'ammiraglia di qualche altra squadra che ti passa il pieno

gx2 · 9 Aprile 2018

EliaCozzi ha scritto:
Ops... forse mi sono spiegato male: è chiaro che se sali sulla bilancia prima di uscire e poi ci risali quando torni, al peso iniziale devi aggiungere tutto quello che hai ingerito, di solido e/o liquido.

Mi limito a consigliare di fare la prova della bilancia prima e dopo l'uscita. Io posso dire che se faccio una corsa a piedi di un'ora, a ritmo intorno all'85% della FCMAX, non bevo e non mangio nulla, mi ritrovo con un peso finale di 1-1.5kg in meno. La stessa cosa mi capita nel ciclismo. Credo che buona parte di questo peso sia acqua persa che non ho reintegrato. O sbaglio?

si, ma è anche fisiologico. Nel senso che non è che se arrivi con -1kg poi devi bere urgentemente un litro d'acqua. Poi dipende se arrivi con -1,5 dopo 4h ok, se arrivi con -1kg dopo un'ora di bici non è tanto ok. Comunque, aldilà dei numeri...occorre buon senso ovvero bere e mangiare il giusto (provando eriprovando) sensa farsi prendere dai condizionamenti dovuti dai numeri, e secondo il mio modesto parere, 2 litri in un'ora sono causati un po' da un certo condizionamento. Che ci sta eh, perchè i crampi fanno paura, però se hai bisogno di bere 2 litri di acqua probabilmente c'è un altro problema a monte

steu60 · 9 Aprile 2018

c'e' da dire che in un percorso come quello affrontato da ING. dove mi pare fosse quasi pianura prima della salta impegnativa, portarsi un litro in piu' non si sente . per contro avere ancora una riserva di acqua sufficiente ai piedi della stessa , potrebbe salvarti dai crampi.

guido76b · 9 Aprile 2018

Salvo@ing ha scritto:
Okay, ma come diamine bevi 1 litro all’ora??? 3,5 litri ieri, ne ho bevuto 1/3!!! Dovrei avere l’auto al seguito

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Eh lo so. E' un problema comune in effetti. Io cerco di bere un bel po' prima. Anche se poi tendo a spisciazzare fino allo start.

guido76b · 9 Aprile 2018

gx2 ha scritto:
che te frega
sarebbe come pretendere che il pm debba rilevare la potenza corretta in assoluto. L'importante è che ti dia valori coerenti tra una pesata e l'altra no?

Certo.
Però mi piacerebbe sapere quanto peso veramente

guido76b · 9 Aprile 2018

EliaCozzi ha scritto:
Senza voler insistere sull'idratazione, io ho trovato molto utile salire sulla bilancia prima e dopo l'allenamento. Fatto salvo un calo dovuto al consumo di glicogeno e all'acqua associata che stimo in 700g ogni 1000kcal consumate, il resto sono tutti liquidi persi. Io ho notato che in passato bevevo moooolto meno del necessario.
La mia stima di un litro/ora dipende dalla temperatura ambientale. A 30° possono diventare anche due litri.

Anche io bevo molto. Però in una gf, come dicevo, diventa davvero complicato "reperire" una tale quantità di acqua. In alcune gf ci si può fermare al rifornimento per riempire le/la borraccia, ma in altre, magari molto veloci, diventa problematico se si vuole "fare gara".

guido76b · 9 Aprile 2018

steu60 ha scritto:
però forse 1,2 litri in una GF e col caldo , sono un po' pochi. potresti comprare delle borracce più capienti . ci sono anche da 950ml. brutte ben ma utili

Ci avevo pensato anche io, ma ho accantonato l’idea perché, col caldo appunto, l’acqua diventa presto imbevibile.

guido76b · 9 Aprile 2018

gx2 ha scritto:
peso che ti devi portare in salita, e se uno si gioca qualcosa (e mi pare che @Salvo@ing almeno il piazzamento di categoria se lo contenda) non è la scelta ideale, si parte con lo stomaco pieno d'acqua, 1-1,5 litri in borraccia e se necessario si cerca di prendere qualcosa al volo. Nel finale ci si arrangia, tanto anche gli avversari, a parte chi ha l'ammiraglia, sono nelle stesse condizioni.

Sono d'accordo.
Anche per quanto riguarda lo stomaco pieno d'acqua in partenza, come dicevo. Il mio "problema" è che tendo a fare davvero tanta pipì prima di partire.

Il Trattore · 9 Aprile 2018

EliaCozzi ha scritto:
Giusto per dare dei numeri: alla GF di Loano, ho consumato 3 borracce da 750 e la temperatura non era certamente delle più calde visto che nel tratto più in alto c'era neve ai bordi delle strade.
Quello che può capitare in gara, sopratutto quelle tirate a tutta fin dall'inizio, è anche quello di dimenticarsi di bere perché troppo presi dal mordere la ruota di quello davanti: a quel punto è un attimo andare in disidratazione.

Giusto per ribadire un concetto già espresso da altri: 3 borracce vuol dire doversi fermare a rabboccare (a meno di non avere qualcuno lungo il percorso che ti faccia un cambio volante). In una GF come Loano per me è più vantaggioso rischiare una non corretta idratazione che perdere anche solo quei 30 secondi al ristoro che ti fanno perdere il gruppo (e quindi i 30 secondi finiscono per dilatarsi).

guido76b · 9 Aprile 2018

senzasosta ha scritto:
Arrivo dal mondo della corsa, e ti posso dire che sono molto peggio e pericolosi in bici(se cadi l'asflato è duro ), più che altro perchè di corsa i crampi un pò li gestisci in bici invece sono tremendi perchè la posizione e il gesto sono vincolati.

Comunque bevi tantissimo, io sono all'opposto, solitamente finisco le GF intorno alle 5 h /5h e 30 con due borracce da 750, indipendentemente dal caldo. Alla IX colli solitamente li davanti l'amico dell'amico in scooter ti riempie la borraccia, visto che sono più di 6 h di gara e solitamente coincide con il primo caldo, alla Sportful tappa obbligata idem all'otzaler, poi però capita che trovi l'ammiraglia di qualche altra squadra che ti passa il pieno

Sì va beh, ma noi comuni mortali le ammiraglie delle altre squadre le vediamo in partenza e poi le rivediamo all’arrivo

Il Trattore · 9 Aprile 2018

guido76b ha scritto:
Mi hanno rotto la mia bilancia storica
Sono 4 giorni che mi peso su un'altra di cui mi hanno omaggiato da poco. Tra la precedente e questa balla quasi 1 kg.
Come faccio a sapere qual è quella "giusta"?
Sapete se in farmacia offrono ancora il servizio di rilevamento del peso?

Pensa se scopri che lo offrono ancora in una farmacia che fa servizio notturno... Saresti capace di andarci la mattina appena sveglio in pigiama e pantofole pur di pesarti

Il Trattore · 9 Aprile 2018

guido76b ha scritto:
Sì va beh, ma noi comuni mortali le ammiraglie delle altre squadre le vediamo in partenza e poi le rivediamo all’arrivo

Ultimamente vedo più spesso l'auto del finecorsa che l'ammiraglia delle prime squadre

EliaCozzi · 9 Aprile 2018

Il Trattore ha scritto:
Giusto per ribadire un concetto già espresso da altri: 3 borracce vuol dire doversi fermare a rabboccare (a meno di non avere qualcuno lungo il percorso che ti faccia un cambio volante). In una GF come Loano per me è più vantaggioso rischiare una non corretta idratazione che perdere anche solo quei 30 secondi al ristoro che ti fanno perdere il gruppo (e quindi i 30 secondi finiscono per dilatarsi).

Io il gruppo lo perdo ben prima del primo ristoro!

Il Trattore · 9 Aprile 2018

EliaCozzi ha scritto:
Io il gruppo lo perdo ben prima del primo ristoro!

Mi riferivo al gruppo in cui sei in un determinato momento della gara.

A meno di gare alpine dove si è molto sparpagliati e comunque su salite da 15-20 km è meglio perdere un minuto al ristoro che tanto cambia poco o nulla, in gare "veloci" secondo me è svantaggioso fermarsi.

rosste · 9 Aprile 2018

Oggi mi sento in sintonia con i più disciplinati.

Piatto vegan e H2O naturale.

Lightwave · 9 Aprile 2018

guido76b ha scritto:
Sono d'accordo.
Anche per quanto riguarda lo stomaco pieno d'acqua in partenza, come dicevo. Il mio "problema" è che tendo a fare davvero tanta pipì prima di partire.

Stesso problema... Quest'anno l'ho fatta poco prima della partenza nei bagni chimici per la GF della mia città ma mi sono ritrovato molto indietro in griglia

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guido76b · 9 Aprile 2018

Lightwave ha scritto:
Stesso problema... Quest'anno l'ho fatta poco prima della partenza nei bagni chimici per la GF della mia città ma mi sono ritrovato molto indietro in griglia

Inviato dal mio XT1039 utilizzando Tapatalk

MAI abbandonare il proprio posto in griglia
Lasci la bici a quello che hai accanto e vai a fare la pipì

Salvo@ing · 9 Aprile 2018

steu60 ha scritto:
c'e' da dire che in un percorso come quello affrontato da ING. dove mi pare fosse quasi pianura prima della salta impegnativa, portarsi un litro in piu' non si sente . per contro avere ancora una riserva di acqua sufficiente ai piedi della stessa , potrebbe salvarti dai crampi.

In effetti la gara è in gran parte vallonato (non c’è un solo metro di vera pianura).’il primo dislivello di appena 2 km e comunque durissimo perché si sale davvero a tutta, z5 piena o su di li, poi discesa pericolosissima è sporca (quasi una mulattiera) via per la statale dove di nuovo in vallonato spingi a 50-55 ora per rientrare sui primi e su per i 7 km della prima vera salita. Ci si arriva dopo 1h20, per cui si poteva partire con 2 borracce sa 750 e prendere una bottiglia allo scollinamento.

Comunque non credo proprio che il problema sia ascrivibile alla idratazione, quando piuttosto alla mancanza di ritmo specifico.
Ribadisco, prima della salita di 7km avevo una NP quasi a livello di soglia e in quella salita mi sono tenuto per restare intorno ai 270-275W (quando faccio la MF salgo a 300W), quindi a soglia. Avrò scollinato 1h40 ad una intensità mal fatta in allenamento.

Devo iniziare a far meno quantità e più qualità in questo periodo, oppure buttarmi nella mischia ogni santa domenica

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gx2 · 9 Aprile 2018

Salvo@ing ha scritto:
In effetti la gara è in gran parte vallonato (non c’è un solo metro di vera pianura).’il primo dislivello di appena 2 km e comunque durissimo perché si sale davvero a tutta, z5 piena o su di li, poi discesa pericolosissima è sporca (quasi una mulattiera) via per la statale dove di nuovo in vallonato spingi a 50-55 ora per rientrare sui primi e su per i 7 km della prima vera salita. Ci si arriva dopo 1h20, per cui si poteva partire con 2 borracce sa 750 e prendere una bottiglia allo scollinamento.

Comunque non credo proprio che il problema sia ascrivibile alla idratazione, quando piuttosto alla mancanza di ritmo specifico.
Ribadisco, prima della salita di 7km avevo una NP quasi a livello di soglia e in quella salita mi sono tenuto per restare intorno ai 270-275W (quando faccio la MF salgo a 300W), quindi a soglia. Avrò scollinato 1h40 ad una intensità mal fatta in allenamento.

Devo iniziare a far meno quantità e più qualità in questo periodo, oppure buttarmi nella mischia ogni santa domenica

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