E' tornato il tempo di pedalare in solitaria? (Part. 2)

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sakuragi10

via col vento
15 Novembre 2020
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sohkoku
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Però se vi fa comodo pensare che sia tutto una montatura, e che si potrebbe tornare ai negozi aperti, shopping, aperitivi a gogò, perché dovrei farvi cambiare idea? Tanto non decidete voi, e neppure io :friends:
Se c'è una cosa odiosa, da quando tutto è iniziato, che chiunque esprima un'idea, anche solo una prospettiva diversa da quella diffusa...è un negazionista, è tutta una montatura ecc.
Non è così. Si può avere un punto di vista differente senza pensare che sia una montatura, o scadere nel complottismo da 4 soldi.
Bisogna essere veramente ingenui per pensare che ci sia un gruppo di persone che decide per miliardi di altre. E soprattutto che un "potere" possa dettare legge senza essere bilanciato e controllato da altri "poteri" forti.
Però, è altrettanto da ingenui pensare che ogni cosa è come la si racconta. Non è mai stato cosi, perchè dovrebbe essere tutto trasparente proprio ora, in nome di cosa?
Per tanti racconti reali, ce ne sono anche molti romanzati (a qualcuno piace sentirsi protagonista, è risaputo). Facile che in un determinato momento qualche racconto più romanzato abbia visibilità. Che non vuol dire che tutto sia falso e romanzato, ma non bisogna neanche ignorare che non sono tutti sinceri e non sono neanche tutti abbastanza lucidi, soprattutto sotto stress, a volte si tende ad ingigantire i problemi ed autoincensarsi, chi non l'ha mai fatto.
Insomma va sempre preso tutto con un MINIMO di spirito critico. Riflettere, unire i puntini, possibilmente senza immaginarseli laddove non ci sono. Scetticismo non è negazionismo.

Beh ok quelli stanno commettendo dei reati e vanno perseguiti, su questo non ci piove.
Il rischio che vedo io è quello di additare come negazionista chiunque esprima dei dubbi o sollevi delle critiche rimanendo nell'ambito di un dibattito civile.
Appunto.
Non so se mi fa più paura qualche teoria strampalata che non sta in piedi...o la volontà (quantomai diffusa, ma per fortuna neanche presa in considerazione, per ora) di voler mettere a tacere qualsiasi voce di dissenso, che sia sensata o meno.
 

brigli

Velocista
15 Dicembre 2006
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Scott Addict pro Disc
Ogni popolo ha suoi lati positivi, e quelli negativi. L'italiano è un buon popolo, in linea generale, e spesso "disubbidiente", e in certi casi perchè pensa, ragiona, e non comprende (o non vuole comprendere) alcuni provvedimenti, Però è un popolo allegro, fantasioso e in gran parte lavoratore. Mi riferivo alla situazione attuale.
Un piccolo esempio: una mia collega di lavoro è risultata positiva al CoVid e ora, qui in ufficio, siamo in attesa di disposizione da parte della Direzione su come procedere. Come se lo è beccato?
Non si sa con certezza, ma si sa (perché lo ha ammesso candidamente lei) che qualche settimana fa si era recata in un ristorante nel Trentino, a festeggiare il compleanno di sua mamma, nonchè nonna di molti nipoti: morale della favola: un tavolone di una ventina di persone, fra figli, consorti, nipoti vari, provenienti da vari parti del Trentino Alto Adige. Allora si poteva viaggiare da una provincia all'altra, ma non si poteva fare questo tipo di feste. E invece? Ma che ce frega, ma che ce importaaaaaa....Risultati positivi diversi altri del nucleo familiare. Ovviamente responsabilità anche del ristoratore che non avrebbe dovuto accettare una prenotazione così numerosa, ma probabilmente voleva recuperare quello che non aveva incassato col precedente lockdown.......e patatrac.
La collega e' da bastonare!!smackbutt
 

FDG

Apprendista Cronoman
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Bianchi Nirone
Ogni popolo ha suoi lati positivi, e quelli negativi. L'italiano è un buon popolo, in linea generale, e spesso "disubbidiente", e in certi casi perchè pensa, ragiona, e non comprende (o non vuole comprendere) alcuni provvedimenti, Però è un popolo allegro, fantasioso e in gran parte lavoratore. Mi riferivo alla situazione attuale.
Un piccolo esempio: una mia collega di lavoro è risultata positiva al CoVid e ora, qui in ufficio, siamo in attesa di disposizione da parte della Direzione su come procedere. Come se lo è beccato?
Non si sa con certezza, ma si sa (perché lo ha ammesso candidamente lei) che qualche settimana fa si era recata in un ristorante nel Trentino, a festeggiare il compleanno di sua mamma, nonchè nonna di molti nipoti: morale della favola: un tavolone di una ventina di persone, fra figli, consorti, nipoti vari, provenienti da vari parti del Trentino Alto Adige. Allora si poteva viaggiare da una provincia all'altra, ma non si poteva fare questo tipo di feste. E invece? Ma che ce frega, ma che ce importaaaaaa....Risultati positivi diversi altri del nucleo familiare. Ovviamente responsabilità anche del ristoratore che non avrebbe dovuto accettare una prenotazione così numerosa, ma probabilmente voleva recuperare quello che non aveva incassato col precedente lockdown.......e patatrac.

Non ha a che fare con l'essere italiani. Un mese fa in Austria quasi nessuno ad es. portava la mascherina perchè lo considervano una cosa "inutile" da gente paurosa. In Svizzera tedesca comportamento simile.
 

albasnake

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Questa secondo me sarebbe una cosa buona e giusta, anche perche' chi non crede dovrebbe togliere un posto a chi fa attenzione a seguire le varie raccomandazioni? Che ognuno sia responsabile delle proprie scelte
direttamente dal paese che ha imposto il distanziamento sociale a cani e gatti (e non sto scherzando)
 
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alearc66

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Però Andrea, non credo che tutti i medici, infermieri stravolti per i turni di lavoro, siano pagati da qualcuno per fare del terrorismo. Certo, non è l'ebola, ma non è neanche una piccola influenza, e di danni ne sta creando molti, sia sul sistema sanitario, che sull'economia. Ora, se tutti gli esperti (mondiali) dicono di stare attenti, di evitare assembramenti (tra cui, aggiungo io, uscire in gruppo in bici, senza sindacare se è rischioso o no), e con "tutti" intendo anche i vari Zangrillo e Bassetti, che pur essendo meno catastrofisti, concordano con queste misure, trovo giusto seguirle. non cercare per forza un modo per eluderle.
Io posso solo dire che non ho mai visto morire qualcuno in ospedale per l'influenza (forse in terapia intensiva),
come neanche gente in reparto attaccata all'ossigeno per un raffreddore.
In questa primavera ne ho visti parecchi e purtroppo qualcuno anche morire.
I primi giorni che abbiamo aperto il reparto covid sembrava di stare in un campo di battaglia...persone gravi e nessuno sapeva cosa fare e allora ti ingegnavi come meglio potevi... che orrore
Ve lo dico perche' l'ho visto con i miei occhi, poi siete liberi di non credermi
 

Joop

Gregario
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Ogni popolo ha suoi lati positivi, e quelli negativi. L'italiano è un buon popolo, in linea generale, e spesso "disubbidiente", e in certi casi perchè pensa, ragiona, e non comprende (o non vuole comprendere) alcuni provvedimenti, Però è un popolo allegro, fantasioso e in gran parte lavoratore. Mi riferivo alla situazione attuale.
Un piccolo esempio: una mia collega di lavoro è risultata positiva al CoVid e ora, qui in ufficio, siamo in attesa di disposizione da parte della Direzione su come procedere. Come se lo è beccato?
Non si sa con certezza, ma si sa (perché lo ha ammesso candidamente lei) che qualche settimana fa si era recata in un ristorante nel Trentino, a festeggiare il compleanno di sua mamma, nonchè nonna di molti nipoti: morale della favola: un tavolone di una ventina di persone, fra figli, consorti, nipoti vari, provenienti da vari parti del Trentino Alto Adige. Allora si poteva viaggiare da una provincia all'altra, ma non si poteva fare questo tipo di feste. E invece? Ma che ce frega, ma che ce importaaaaaa....Risultati positivi diversi altri del nucleo familiare. Ovviamente responsabilità anche del ristoratore che non avrebbe dovuto accettare una prenotazione così numerosa, ma probabilmente voleva recuperare quello che non aveva incassato col precedente lockdown.......e patatrac.
Massì chissà quante altre persone si saranno riunite; a ottobre non c'era ancora la precezione che l'ondata sarebbe arrivata in modo così prepotente. Adesso credo proprio che non lo farebbero (indipendentemente dalle misure che di fatto lo impediscono).
Purtroppo gli effetti del contagio si vedono in ritardo e impedire questo tipo di comportamenti con sufficiente anticipo ha un costo politico non indifferente.
Un bel casino. :cry
 

alearc66

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Se c'è una cosa odiosa, da quando tutto è iniziato, che chiunque esprima un'idea, anche solo una prospettiva diversa da quella diffusa...è un negazionista, è tutta una montatura ecc.
Non è così. Si può avere un punto di vista differente senza pensare che sia una montatura, o scadere nel complottismo da 4 soldi.
Bisogna essere veramente ingenui per pensare che ci sia un gruppo di persone che decide per miliardi di altre. E soprattutto che un "potere" possa dettare legge senza essere bilanciato e controllato da altri "poteri" forti.
Però, è altrettanto da ingenui pensare che ogni cosa è come la si racconta. Non è mai stato cosi, perchè dovrebbe essere tutto trasparente proprio ora, in nome di cosa?
Per tanti racconti reali, ce ne sono anche molti romanzati (a qualcuno piace sentirsi protagonista, è risaputo). Facile che in un determinato momento qualche racconto più romanzato abbia visibilità. Che non vuol dire che tutto sia falso e romanzato, ma non bisogna neanche ignorare che non sono tutti sinceri e non sono neanche tutti abbastanza lucidi, soprattutto sotto stress, a volte si tende ad ingigantire i problemi ed autoincensarsi, chi non l'ha mai fatto.
Insomma va sempre preso tutto con un MINIMO di spirito critico. Riflettere, unire i puntini, possibilmente senza immaginarseli laddove non ci sono. Scetticismo non è negazionismo.


Appunto.
Non so se mi fa più paura qualche teoria strampalata che non sta in piedi...o la volontà (quantomai diffusa, ma per fortuna neanche presa in considerazione, per ora) di voler mettere a tacere qualsiasi voce di dissenso, che sia sensata o meno.
Il confronto che ci sia ben venga, per quanto riguarda lo scetticismo credimi , c'è veramente poco di romanzato, questa realta' del covid è volte è piu' brutta di quello che si dice,(penso che varie persone qua sanno quello che sto dicendo).
Se lavori in un ospedale in questi periodi (non solo ferragosto), penso che lo scetticismo passi alla svelta.
 
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sakuragi10

via col vento
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Il confronto che ci sia ben venga, per quanto riguarda lo scetticismo credimi , c'è veramente poco di romanzato, questa realta' del covid è volte è piu' brutta di quello che si dice,(penso che varie persone qua sanno quello che sto dicendo).
Se lavori in un ospedale in questi periodi (non solo ferragosto), penso che lo scetticismo passi alla svelta.
VEdo che il mio messaggio è stato completamente travisato, se ho ricevuto il classico invito all'ospedale. Meglio abbandonare il campo (minato).
 

alearc66

Apprendista Cronoman
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VEdo che il mio messaggio è stato completamente travisato, se ho ricevuto il classico invito all'ospedale. Meglio abbandonare il campo (minato).
Beh mi dispiace che l'hai presa cosi', condivido la prima parte di quello che hai scritto,ma nessun invito a fare il giro, lo spirito critico è doveroso e dovrebbe sempre esserci ,pero' hai parlato di scetticismo, ho solo scritto che se lavori in determinati ambienti è molto probabile che lo scetticismo scompaia.
Certe cose le ho scritte con una certa cognizione di causa,credo. anche se ovviamente non è che sia legge quello che dico
Ho portato la mia testimonianza che vi dico essere vera, che magari puo' interessare perche' mentirei a dire il contrario, so anche benissimo che uno puo' pensare che sia una fantasia, per carita' mica puoi far credere le persone con la forza
 

velocity

via col vento
8 Gennaio 2014
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Rocky mountain e Santacruz
Riporto questi dati e statistiche ufficiali per chi non li avesse letti...
A mio avviso da soli valgono molto piu di tante inutili teorie su morti, malati piu o meno gravi...
In sostanza i rischi grossi sono dopo i 60 anni , prima qualche caso ma raramente in individui sani...
L'obesità tra le patologie di rischio (comorbosita')di cui non si sente parlare mai.....

 
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carci

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29 Agosto 2013
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A pedali
Dall'ACSI viene confermato il fatto che se ci si allena per una delle manifestazioni riconosciute a livello nazione si può varcare il confine comunale:

Salve,

dovrebbe chiedere alla sua ASD di fornire al nostro referente ciclismo locale modulistica firmata dal rappresentante legale della ASD di cui fa parte e attestante gli atleti che partecipano ad eventi di interesse nazionale come da calendario su sito del CONI:

https://www.coni.it/images/speciale...teresse_Nazionale_2021_-_11_novembre_2020.pdf
Oltre a ciò va compilata l'autocertificazione del Viminale.
In ogni caso faccia contattare il nostro responsabile di zona e se aveste problemi ricontattateci che risolviamo

Cordiali saluti
 

alearc66

Apprendista Cronoman
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Riporto questi dati e statistiche ufficiali per chi non li avesse letti...
A mio avviso da soli valgono molto piu di tante inutili teorie su morti, malati piu o meno gravi...
In sostanza i rischi grossi sono dopo i 60 anni , prima qualche caso ma raramente in individui sani...
L'obesità tra le patologie di rischio (comorbosita')di cui non si sente parlare mai.....

Ricordiamo che questi sono i decessi, non dimentichiamoci che :
ci sono molte altre persone senza patologie pregresse che non sono morte ma che hanno subito danni gravi,anche under 60
che il covid 19 credo stia diventando (se non lo è gia' ) la terza causa di morte in Italia
che oggi ,purtroppo sono altri 700 morti ed anche se molti avranno avuto delle patologie pregresse sono sempre troppi.
A me comunque piacerebbe sapere nella popolazione italiana over 70 quante persone senza patologie attualmente ci sono,qualcuno lo sa?
 
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alearc66

Apprendista Cronoman
9 Aprile 2013
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Dall'ACSI viene confermato il fatto che se ci si allena per una delle manifestazioni riconosciute a livello nazione si può varcare il confine comunale:

Salve,

dovrebbe chiedere alla sua ASD di fornire al nostro referente ciclismo locale modulistica firmata dal rappresentante legale della ASD di cui fa parte e attestante gli atleti che partecipano ad eventi di interesse nazionale come da calendario su sito del CONI:

https://www.coni.it/images/speciale...teresse_Nazionale_2021_-_11_novembre_2020.pdf
Oltre a ciò va compilata l'autocertificazione del Viminale.
In ogni caso faccia contattare il nostro responsabile di zona e se aveste problemi ricontattateci che risolviamo

Cordiali saluti
wow!
 

rapportoagile

Moderatoren
20 Agosto 2008
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Settequerce (Bolzano)
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Scapin Dyapason
Se c'è una cosa odiosa, da quando tutto è iniziato, che chiunque esprima un'idea, anche solo una prospettiva diversa da quella diffusa...è un negazionista, è tutta una montatura ecc.
..... Scetticismo non è negazionismo.

Io non credo che in questo forum ci siano dei negazionisti "veraci", forse qualcuno che non si è espresso, ma ci sono tanti che minimizzano definendo i provvedimenti esagerati. E probabilmente esagerati in molti casi lo sono, come sono spesso caotici, contraddittori e poco comprensibili.
Però un po' comprensibili lo sono, e per quel poco, sarebbe bene adeguarsi, anzichè opporsi, o criticarli a prescindere. Facciamo la nostra parte anche se per qualche tempo dovremo girare come criceti nell'ambito comunale, non muore nessuno per questo.
Dici "scetticismo, non è negazionismo"...OK, sono due cose diverse, anche se simili. Ma scetticismo nei confronti di cosa? Riguardo il numero dei morti? riguardo il numero dei contagi? Riguardo agli interessi economici che ruotano intorno ad un possibile vaccino? Certo, lecito porsi domande e dubbi, ma dopo adeguiamoci a queste disposizioni, visto che al momento altre armi non ce ne sono, e neppure altri governanti pronti ad entrare in campo con la soluzione nel cilindro.
 

Paolore

via col vento
13 Luglio 2012
2.009
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albinea
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Nevi titanio
Dall'ACSI viene confermato il fatto che se ci si allena per una delle manifestazioni riconosciute a livello nazione si può varcare il confine comunale:

Salve,

dovrebbe chiedere alla sua ASD di fornire al nostro referente ciclismo locale modulistica firmata dal rappresentante legale della ASD di cui fa parte e attestante gli atleti che partecipano ad eventi di interesse nazionale come da calendario su sito del CONI:

https://www.coni.it/images/speciale...teresse_Nazionale_2021_-_11_novembre_2020.pdf
Oltre a ciò va compilata l'autocertificazione del Viminale.
In ogni caso faccia contattare il nostro responsabile di zona e se aveste problemi ricontattateci che risolviamo

Cordiali saluti
Mi piacerebbe vedere la faccia di un qualsiasi "sceriffo" (come vengono definite qua le ff.oo.) al quale viene detta questa cosa magari da un attempato 54 enne con pancetta.....(senza offesa verso i miei coetanei) iscritto ad una gf nazionale. Secondo me il vigile/cc/PS si mette a ridere e si sente preso per il c..o. e il verbale lo fa lo stesso!!! Così.... è una mia opinione....
 
23 Ottobre 2015
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Cube, Specialized
Dall'ACSI viene confermato il fatto che se ci si allena per una delle manifestazioni riconosciute a livello nazione si può varcare il confine comunale:

Salve,

dovrebbe chiedere alla sua ASD di fornire al nostro referente ciclismo locale modulistica firmata dal rappresentante legale della ASD di cui fa parte e attestante gli atleti che partecipano ad eventi di interesse nazionale come da calendario su sito del CONI:

https://www.coni.it/images/speciale...teresse_Nazionale_2021_-_11_novembre_2020.pdf
Oltre a ciò va compilata l'autocertificazione del Viminale.
In ogni caso faccia contattare il nostro responsabile di zona e se aveste problemi ricontattateci che risolviamo

Cordiali saluti
Quell’elenco mi sembra una presa in giro, mancano gf come la 9 colli e la mdd ma ci sono le cicloturistiche dove non c’è classifica come l’eroica.
 

alearc66

Apprendista Cronoman
9 Aprile 2013
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sara' vera sta notizia?
Mi piacerebbe vedere la faccia di un qualsiasi "sceriffo" (come vengono definite qua le ff.oo.) al quale viene detta questa cosa magari da un attempato 54 enne con pancetta.....(senza offesa verso i miei coetanei) iscritto ad una gf nazionale. Secondo me il vigile/cc/PS si mette a ridere e si sente preso per il c..o. e il verbale lo fa lo stesso!!! Così.... è una mia opinione....
Ma stika proprio 54 enne !
 
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yuza

Novellino
17 Settembre 2012
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scott
@alearc66

Se il tuo nick indica l'anno di nascita, non so se a 54 ci sia una mortalità del 5/10%. Io ne ho qualcuno in meno (47) e ho avuto un giorno e mezzo di febbre a 38.3 salvo tachipirina. Erano 5/6 anni che non avevo febbre, ma tante volte con le classiche influenze sono stato ben peggio. Continuo ad essere dell'idea che tanta gente sia timorata per nulla. Questa è una malattia problematica sui grandi numeri. Tanti si contagiano nello stesso momento e quei pochi che hanno bisogno di cure intensive di quei tanti, sono troppi (scusa la supercazzola) per il sistema sanitario di tanti paesi (e del nostro ancor di più). Quelli che muoiono, morirebbero quasi sicuramente anche con la normale influenza, fa scalpore il numero, perché tanti contagiati problematici contemporaneamente, fanno tanti morti. Sul singolo individuo però gli effetti non sono diversi. La polmonite non è una complicanza che la ha portata il covid. I morti di polmonite, non sono una novità del covid. A volte si confonde il numero dei morti o di chi sta male, col numero di quelli che sono positivi. I primi sono una percentuale infima dei secondi, ma i secondi sono così tanti che cresce anche il numero dei primi. Febbre, perdita del gusto, e tanti altri sintomi sono uguali e lo sono anche le complicanze. Per questo dico che non bisogna viverla come "ecco è ebola, se mi prende sono morto". Tanti sono terrorizzati e la vivono così. Molta colpa dei media, un po' dell'ignoranza di alcuni che li porta ad essere troppo facilmente suggestionati e/o suggestionabili
L’uso del sostantivo “ignoranza” mi trova d’accordo ma (forse) per ragioni diverse alle tue.
Sul virus se ne sa ancora poco, quello che preoccupa però non sono tanto i sintomi immediati che càpitano alla maggior parte delle persone (febbre, tosse, perdita dei sapori ecc.), quanto gli effetti collaterali a lungo termine che paiono esserci e che si potrebbero conoscere solo dopo anni. E la cosa non riguarderebbe solo coloro che hanno incontrato il COVID in forma aggressiva, ma anche soggetti sani, forti, quelle stesse persone che dopo un’influenza tornano esattamente come prima.
Qui, FORSE, no

Intendiamoci, io continuo a dire che preferisco morire di Covid che di fame, che con questo virus ci dobbiamo convivere per non avere guai più seri che già si delineano in modo abbastanza chiaro, però il problema non sembra esaurirsi solo con le molte morti.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.701
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Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Però Andrea, non credo che tutti i medici, infermieri stravolti per i turni di lavoro, siano pagati da qualcuno per fare del terrorismo.
A parte che non ho parlato di medici che fanno terrorismo. Per il resto, se sono stravolti (lo do per buono, non stiamo qui ad approfondire che ce ne sarebbe) lo è per il numero delle persone che gli arrivano. Mi capisci quando parlo? Io non nego nulla, i numeri sono importanti. Ho parlato di effetti sul singolo uguali alla normale influenza, rileggilo, non che il fenomeno nel complesso sia come la normale influenza. E ho detto che uno non si può annullare la vita perchè se faccio questo poi magari succede quest'altro e forse succede che devo andare al PS e forse lì mi contagio e forse se sono positivo sto male (5% di sintomatici) e forse se sto male sono parte di quell'1% del 5% che sta male male e poi forse muoio. Eccheccazzo, allora buttati (non te nello specifico) subito dal balcone perchè tanto morirai (anche tu) lo stesso un giorno, ma se il resto della tua vita la devi vivere così meglio farla finita subito. Quindi cerca di capirmi altrimenti qualcuno si scoccia che ripeto le cose. Il resto che hai scritto è conseguente all'inizio del post che ho quotato.
 
Stato
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