#34
Maglia Gialla
- 25 Luglio 2005
- 10.566
- 68
- Bici
- In garage, appoggiate una sull'altra, con le ruote a terra..
Fare Fondo
- Creatore Discussione Fabione
- Data di inizio
- Watchers 199
Giusto, diciamo, io vivevo, poi sono migliorato con il ritmo e smettendo di mangiare schifezze!
Meno male.
E si, ora me ne vado a letto a leggere Cordain e riposare per il lungo sott'acqua di domani mattina.
hasta la victoria!
Acci tuaaaa!!!!
Nei post di apertura dicevate che il fondo si faceva al 70-80% della frequenza di soglia che, con la fcS di 175, vuol dire stare tra i 120 e i 140 battiti. Che è tutto un altro mondo...
Per questo ci siamo attapirati a discutere... 40 pagine di topic sul niente.
sembra anche a me che non ci siamo con i range, io con FCs 172 faccio fondo lungo tra 129-143 bpm cioè tra 75-83% frequenza cardiaca di soglia, 150-155 con soglia 175 mi sembra + un fondo medio o sbaglio oppure sono troppo basso io
laserpe.z
Apprendista Velocista
E' no Folin se te hai soglia a 172 il tuo medio pianura è 150bpm, medio salita 160-165 bpm!
a 149 bpm sei praticamente al medio!!!!
Adoro questo topic.
Siamo a pagina 53 e non ci siamo ancora chiariti su cosa intendiamo per fondo lungo. Un mito.
Se posso dare un suggerimento che intorbidisce ulteriormente le acque... io penso sia più chiaro partire dalla fcmax e non dalla fc di soglia anaerobica. Perchè la fc max è più facilmente misurabile.
Allora io dico che:
- intorno alla media di 80% della fcmax io ci faccio uscite "facili" dalle 3h in su
- tra l'85% e il 90% è il mio fondo medio (nel ciclismo) con cui pesto in pianura (forzando un pò) oppure faccio salite regolari senza forzare
- tra il 90% e il 95% è il mio medio-soglia con cui mi uccido in pianura e con cui faccio le salite salendo forte
- tra il 95% e il 100% c'è la twilight zone, quella che visito pochissime volte all'anno e da cui potrei non tornare più, in cui rivedo tutta la mia vita, bilancio che non ho quadrato mai, posso dire d'ogni cosa che ho fatto a modo mio ma con che risultati non saprei.
Siamo a pagina 53 e non ci siamo ancora chiariti su cosa intendiamo per fondo lungo. Un mito.
Se posso dare un suggerimento che intorbidisce ulteriormente le acque... io penso sia più chiaro partire dalla fcmax e non dalla fc di soglia anaerobica. Perchè la fc max è più facilmente misurabile.
Allora io dico che:
- intorno alla media di 80% della fcmax io ci faccio uscite "facili" dalle 3h in su
- tra l'85% e il 90% è il mio fondo medio (nel ciclismo) con cui pesto in pianura (forzando un pò) oppure faccio salite regolari senza forzare
- tra il 90% e il 95% è il mio medio-soglia con cui mi uccido in pianura e con cui faccio le salite salendo forte
- tra il 95% e il 100% c'è la twilight zone, quella che visito pochissime volte all'anno e da cui potrei non tornare più, in cui rivedo tutta la mia vita, bilancio che non ho quadrato mai, posso dire d'ogni cosa che ho fatto a modo mio ma con che risultati non saprei.
Adoro questo topic.
Siamo a pagina 53 e non ci siamo ancora chiariti su cosa intendiamo per fondo lungo. Un mito.
Se posso dare un suggerimento che intorbidisce ulteriormente le acque... io penso sia più chiaro partire dalla fcmax e non dalla fc di soglia anaerobica. Perchè la fc max è più facilmente misurabile.
Allora io dico che:
- intorno alla media di 80% della fcmax io ci faccio uscite "facili" dalle 3h in su
- tra l'85% e il 90% è il mio fondo medio (nel ciclismo) con cui pesto in pianura (forzando un pò) oppure faccio salite regolari senza forzare
- tra il 90% e il 95% è il mio medio-soglia con cui mi uccido in pianura e con cui faccio le salite salendo forte
- tra il 95% e il 100% c'è la twilight zone, quella che visito pochissime volte all'anno e da cui potrei non tornare più, in cui rivedo tutta la mia vita, bilancio che non ho quadrato mai, posso dire d'ogni cosa che ho fatto a modo mio ma con che risultati non saprei.
Io il mio lungo lo calcolo al 75% della freq max, quindi freq max 187 lungo 140.25 ergo 140 bpm.
All' 80 % segno 149 ho il medio a 150 ergo 80 % freq max è MEDIO.
E tra l'altro sono cose che mi ha detto anche un preparatore, ma si possono cmq leggere su tutte le tabelle, comprese quelle di Yuri!!
E come lo vorresti fare, scusa; chiudi la porta del garage e pompi al medio finchè non la riapri?
Mica siamo tutti Cipitoz con le pedivelle da 190.
E sì, ripetute, io faccio ripetute; e inizio gradatamente; perchè poi lo porto avanti per 10 mesi.
Sono partito lo scorso anno con 3x5 (15 minuti al medio), recupero lungo 4 e ho terminato con 7x8 (56 minuti al medio), recupero sempre 4.
Da qualche parte bisogna pure partire no? Se non te le faccio io le domande idiote chi te le può fare? Preferisco concentrarmi su una cosa alla volta. Adesso che mi appresto (dopo praticamemente 3 mesi) a concludere la fase del fondo lungo comincio a pensare al medio. Sono già attrezzato e pronto per Gennaio ma come vedi avrei iniziato un lavoro senza avere le idee molto chiare....Una curiosità: leggevo le fc aerobiche di riferimento del medio. Ma inizi subito con ripetute da 5'? Insomma mi pare di capire che si viaggia a fc prossime al 90%.....
Scusa se mi intrometto...medio al 90% si ma di che cosa???
Il medio è al 90% della freq di SOGLIA.
Al 90% della freq MAX sei praticamente in soglia o appena appena sotto.
Scusa se mi intrometto...medio al 90% si ma di che cosa???
Il medio è al 90% della freq di SOGLIA.
Al 90% della freq MAX sei praticamente in soglia o appena appena sotto.
Hai ragione, infatti anche io qualche dubbio ce l'ho ancora. La tabella è quella di Juri che si trova nel 3d "consigli per l'allenamento". Ti riporto le frequenze (la tabellina l'ho fatta io) che sono esattamente quelle riportate da Juri (considera che la soglia aerobica a cui fà riferimento dovrebbe essere il 92,5% della max):
5 min. 80/90 rpm 70-74,5% FC SA (Riscaldamento);
ripetute 4x:
3 min. 40 rpm 88-91,5% FC SA(Fondo Lento Salita);
3min. in progressione da 92-95,5% a 98-102% FC SA sempre sui pedali;
3 min. 100 rpm 88-91,5% FC SA(Fondo Lento Salita);
3 min. 80/100 rpm 75-79,5% FC SA(Recupero)
12 min. 100/120 rpm 80-82,5% a 83-87% FC SA (Agilizzazione);
5 min. 80/90 rpm 70-74,5% (Defaticamento).
Infatti.
Smettete di fare confusione e pensate così:
LA SOGLIA NON ESISTE.
Se un individuo tollera meglio di un altro i 4 mmol? Se riesce a produrre energia anche a 5 o 6 mmol? dove sta la sua soglia?
Secondo me bisognerebbe mettersi daccordo su due punti:
1) Trovare dei ranges di riferimento rispetto alla FC di soglia (lungo, medio, veloce)
2) Capire se si parla di raggiungere la determinata % di FC come media alla fine dell'allenamento oppure come "andatura di crociera".
Dopodichè possiamo continuare, altrimenti si parla di nulla.
1) Trovare dei ranges di riferimento rispetto alla FC di soglia (lungo, medio, veloce)
2) Capire se si parla di raggiungere la determinata % di FC come media alla fine dell'allenamento oppure come "andatura di crociera".
Dopodichè possiamo continuare, altrimenti si parla di nulla.
Si, giusto, io partirei con 4 minuti; alla fine ti sembrerà di non aver fatto nulla, ma non sempre per ottenere qualcosa bisogna appoggiare la testa sull'attacco manubrio e lasciare che le bave intorpidiscano la fluidità del movimento centrale! :-)
Soprattutto in virtù di un giusto programma a lungo termine...
Io dico che per il lungo il 70-80 % della Fc di soglia anaerobica (e in pianura se c'è qualcuno che le distingue) è l'ideale.
Lasciate stare se io sto 5 battiti sopra (tra un dato e una sensazione io ho mediato, ma ci ho messo un bel 3/4 anni).
150 può essere il limite inferiore del range di fondo medio, se si lavora al limite superiore ci sono ancora 15 battiti to go! La differenza è sostanziale.
La sensazione di fatica a 100 rpm a 150 e a 165 è completamente diversa! a 150 viaggio a 27/28-30 a 165 a 30,33,35...
Si daccordo però siccome pure io ho soglia pianura 170 e medio pianura 150, al medio pianura stò tra i 150 e i 155 con al max punte ai 160 ma a quel punto dò indietro per ritornare con il 15- ....
In salita invece parto dai 160 per arrivare ai 165 di medio dai 165 ai 170 aono in quell'intervallo pre soglia ma che è superiore al medio(VELOCE) e sopra i 170 fino ai 175-176 soglia....
Io ho sempre fatto così e anche l'anno in cui mi ha seguito il preparatore ho fatto 4 test e le mie freq erano quelle...
-
CANNONDALE SUPERSIX EVO CARBON DISC FORCE eTAP AXS (2020) – TAGLIA 48
TELAIO :Cannondale SuperSix EVO (BallisTec Carbon), passaggio cavi integrato,freni a disco flat mount, perni passanti 12x100 / 12x142 FORCELLA :Ballis Tec Carbon, SAVE, corona integrata, perno passante 12x100mm GRUPPO :SRAM Force eTap AXS 12v (completamente elettronico Wireless) GUARNITURA...