Fare Fondo

[bici999]

tra l'altro sempre guardando questa guida ho dei dubbi...
viene consigliato di fare 1.500 km di fondo: conti alla mano, ipotizzando una media di 27-28 km/h --> 1.500/27 = 55 ore di rulli solo per il fondo!
Facendo 2 sessioni da 1,5 ore/settimana, sono 18 settimane per fare fondo?!?!

Non è che 1500km sono considerati su strada? Il tuo calcolo è esatto ma visto che 1km sui rulli è considerato come 2 su strada il totale ore si dimezza.

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[crs78]

un paio fra i tanti nel sito di @Roberto Massa

http://www.massarob.info/2013/04/perche-lintensita-e-piu-importante.html

http://www.massarob.info/2010/09/come-allenarsi-quando-si-ha-poco-tempo.html

Dunque quello riportato nel primo link sinceramente non l'ho proprio capito, anche perché praticamente non suggerisce qualche sorta di esercizio...

Nel secondo invece parla del metodo Tabata (che avevo già letto): però se ho ben capito non suggerisce di sostituirlo all'allenamento di fondo, ma ne parla con un ottimo esercizio da fare quando si ha poco tempo, ma quando verrà il tempo di esercizi "mirati"... questo almeno IMHO...

 

[marko]

Ciao, scusate l'ignoranza, ma alla luce di quanto detto prima (allenarsi ad andare piano aiuta solo ad andare piano, per chi ha una base aerobica è poco produttivo fare solo fondo lungo/lento ecc...), nel periodo in cui si "costruisce" la base aerobica cosa si dovrebbe fare? Inserire dei tratti al medio? Se si, in che modo? Voi come vi organizzate?

grazie

io inserisco scatti e allunghi + anche delle salitelle di 5 10 minuti
comunque sempre come base Z2alta/Z3bassa

 

[Roberto Massa]

gli "esercizi" senza i principi non servono a nulla. Approfondire i secondi porta poi a poter creare tutti gli "esercizi" che si vogliono, l'esatto contrario (agire o pensare di agire, senza conoscere) non porta a molto...

 

[crs78]

gli "esercizi" senza i principi non servono a nulla. Approfondire i secondi porta poi a poter creare tutti gli "esercizi" che si vogliono, l'esatto contrario (agire o pensare di agire, senza conoscere) non porta a molto...

Pensavo di leggere e scrivere su di un forum di bici, sembra più un post filosofico!

 

[Roberto Massa]

si parla di principi di metodologia di allenamento, non di mele e patate. Mi rendo anche conto che non tutti forse possono avere gli strumenti per capire certi concetti o sforzarsi anche un pochino a uscire dal volere tutto "pronto" e gratis. Ma questo e' un limite di un forum.

 

[Airone del Chianti]

tra l'altro sempre guardando questa guida ho dei dubbi...
viene consigliato di fare 1.500 km di fondo: conti alla mano, ipotizzando una media di 27-28 km/h --> 1.500/27 = 55 ore di rulli solo per il fondo!
Facendo 2 sessioni da 1,5 ore/settimana, sono 18 settimane per fare fondo?!?!

Non so cosa cercate nel ciclismo e nell'allenamento. Supponendo che chi scrive qui siamo tutti cicloamatori (o quasi), farsi tutte quelle ore sui rulli - aldilà della dubbia efficacia - mi pare da "fissati"...

 

[Airone del Chianti]

Fare fondo lento e medio a inizio stagione sarà anche un mito superato (e molto probabilmente lo è), ma quanti ne vedono che scoppiano poco prima di metà stagione per il sovrallenamento? Purtroppo l'estensione dell'uso dei misuratori di potenza tra i ciclomatori, soprattutto senza una guida professionale, ha portato a un abuso dell'intensità degli allenamenti.

 

[utah]

Fare fondo lento e medio a inizio stagione sarà anche un mito superato (e molto probabilmente lo è), ma quanti ne vedono che scoppiano poco prima di metà stagione per il sovrallenamento? Purtroppo l'estensione dell'uso dei misuratori di potenza tra i ciclomatori, soprattutto senza una guida professionale, ha portato a un abuso dell'intensità degli allenamenti.

Questo testo dovrebbe essere fatto imparare a memoria ad ogni tesserato amatoriale.

 

[sunboy]

Fare fondo lento e medio a inizio stagione sarà anche un mito superato (e molto probabilmente lo è), ma quanti ne vedono che scoppiano poco prima di metà stagione per il sovrallenamento? Purtroppo l'estensione dell'uso dei misuratori di potenza tra i ciclomatori, soprattutto senza una guida professionale, ha portato a un abuso dell'intensità degli allenamenti.

paracetamolo e via...

 

[sepica]

Allarghiamo il concetto di Fondo.

Probabilemnte i nostri padri, ovvero quelli che hanno messo le basi su i metodi e la tempistica degli allenamenti, concepivano la definizione di Fondo quel periodo di transizione in cui fare degli allenamenti specifici non serve perche tanto i benefici che si avrebbero oggi non si possono portare fino a marzo inizio della stagione agonistica.
Fare fondo vuol dire anche staccare con le frenetiche tabelle di allenamento
Fare fondo vuol dire pure staccare con le gare e le pseudo gare che si creano la domenica tra i vari gruppi che si incontrano lungo la strada.
Fare fondo vuol dire anche e sopratutto riporre la sciabola dell'agonismo nella custodia
Fare fondo vuol dire alzare al testa e guardarsi intorno mentre si pedala.
Fare fondo significa respirare pieni polmoni e non avere bruciori alle gambe
Fare fondo significa leggere il proprio corpo capire i msg che ti invia.
Fare fondo vuol dire conoscere apprezzare la natura che si ha intorno
Fare fondo significa anche, rimanere a letto un ora di piu
Fare fondo significa rinunciare all'uscita nellimprevidibilità metereologica
Fare fondo vuol dire mantenere un peso corretto
Fare fondo vuol dire cmq non staccare ma mantenere un minimo contatto con la bici.

 

[Roberto Massa]

Fare fondo lento e medio a inizio stagione sarà anche un mito superato (e molto probabilmente lo è), ma quanti ne vedono che scoppiano poco prima di metà stagione per il sovrallenamento? Purtroppo l'estensione dell'uso dei misuratori di potenza tra i ciclomatori, soprattutto senza una guida professionale, ha portato a un abuso dell'intensità degli allenamenti.

uccidi un "mito" che non e' superato ma va solo rivisto uscendo dalla pratica fondo lento= solo fondo con un altro. Un sovraccarico da allenamento rientra nel non conoscere corretteamente fisiologia e proprie risposte al carico di allenamento, non ha nulla a che fare con uno strumento. Anzi questo strumento (PM) riportando solamente valori oggettivi e quantificabili e' un ausilio utilissimo per completare e modulare il carico rafforzando la consapevolezza su quanto fatto (e analizzato soggettivamente dall'atleta). Ovviamente in questo processo puo' essere necessaria una guida.

 

[marko]

Fare fondo lento e medio a inizio stagione sarà anche un mito superato (e molto probabilmente lo è), ma quanti ne vedono che scoppiano poco prima di metà stagione per il sovrallenamento? Purtroppo l'estensione dell'uso dei misuratori di potenza tra i ciclomatori, soprattutto senza una guida professionale, ha portato a un abuso dell'intensità degli allenamenti.

tutto giusto!il fondo potrebbe essere vsito anche in quest'ottica per eviatere il fenomeno dell "stelle di natale"
pero' piu intensita e meno quantita' e forse meglio di fare troppo a bassa intensita'.

 

[gx2]

tutto giusto!il fondo potrebbe essere vsito anche in quest'ottica per eviatere il fenomeno dell "stelle di natale"
pero' piu intensita e meno quantita' e forse meglio di fare troppo a bassa intensita'.

dipende sempre dagli obbiettivi, dal pregresso e da come le persone reagiscono a differenti quantità/qualità del carico. A mio avviso non c'è una risposta alla domanda se fare fondo serva o meno.

 

[never give up!]

dipende sempre dagli obbiettivi, dal pregresso e da come le persone reagiscono a differenti quantità/qualità del carico. A mio avviso non c'è una risposta alla domanda se fare fondo serva o meno.

il fondo serve sicuramente, ma il discorso è: se uno fa, butto numeri a caso, 4000 km in un anno, che benefici, in termini prestazionali,potrà ottenere nel fare 2000 km di esclusivo fondo lento?

 

[alecs77]

Allarghiamo il concetto di Fondo.

Probabilemnte i nostri padri, ovvero quelli che hanno messo le basi su i metodi e la tempistica degli allenamenti, concepivano la definizione di Fondo quel periodo di transizione in cui fare degli allenamenti specifici non serve perche tanto i benefici che si avrebbero oggi non si possono portare fino a marzo inizio della stagione agonistica.
Fare fondo vuol dire anche staccare con le frenetiche tabelle di allenamento
Fare fondo vuol dire pure staccare con le gare e le pseudo gare che si creano la domenica tra i vari gruppi che si incontrano lungo la strada.
Fare fondo vuol dire anche e sopratutto riporre la sciabola dell'agonismo nella custodia
Fare fondo vuol dire alzare al testa e guardarsi intorno mentre si pedala.
Fare fondo significa respirare pieni polmoni e non avere bruciori alle gambe
Fare fondo significa leggere il proprio corpo capire i msg che ti invia.
Fare fondo vuol dire conoscere apprezzare la natura che si ha intorno
Fare fondo significa anche, rimanere a letto un ora di piu
Fare fondo significa rinunciare all'uscita nellimprevidibilità metereologica
Fare fondo vuol dire mantenere un peso corretto
Fare fondo vuol dire cmq non staccare ma mantenere un minimo contatto con la bici.

SACROSANTE PAROLE!!!

 

[Roberto Massa]

puntualizzo su alcuni punti

Fare fondo vuol dire anche staccare con le frenetiche tabelle di allenamento

Fare fondo vuol dire anche e sopratutto riporre la sciabola dell'agonismo nella custodia

Fare fondo significa leggere il proprio corpo capire i msg che ti invia.
Fare fondo vuol dire conoscere apprezzare la natura che si ha intorno

Fare fondo vuol dire mantenere un peso corretto

- frenetiche e tabelle, due concetti che hanno un'accezzione negativa: un programma di allenamento, per essere tale deve avere flessibilità e variabilità (ossia non essere stringente nè tantomeno frenetico); diversamente è solo un esercizio fine a sè stesso
- il fare solo "fondo" al rientro sulle prime gare...fa prendere delle belle "sciabolate"
- leggere il proprio corpo e interpretarne i segnali va sempre fatto, non solo in un periodo in cui si riduce l'intensità, anzi...idem per l'apprezzare natura e ambiente che ci circonda, conoscere nuovi percorsi e programmare nuove uscite (programmare= non seguire pedissequamente delle tabelle che, quando reale programmazone, devono prevedere in un ambito di flessibilità e diversificazione dei lavori specifici che possono adattarsi alla libertà dell'atleta)
- mantenere un peso corretto non è una prerogrativa solamente e specificatamente di questo periodo

il fondo serve sicuramente, ma il discorso è: se uno fa, butto numeri a caso, 4000 km in un anno, che benefici, in termini prestazionali,potrà ottenere nel fare 2000 km di esclusivo fondo lento?

Hai centrato un concetto importante: che il singolo può valutare o avere una propria opinione (+/- fondata) basandosi su propria esperienza, capacità, disponibilità di tempo, logistica. Da qui a creare con lo stampino (come certe "tabelle") un percorso di allenamento avendo contezza di ciò che si propone/si fa tenendo in considerazione le molteplici variabili per gli elementi sopra indicati è tutt'altra cosa e richiede lo sforzo di uscire dalla concezione che la propria attività/disponibilità/caratteristiche/motivazioni siano comuni a tutti gli altri.

 

[Airone del Chianti]

uccidi un "mito" che non e' superato ma va solo rivisto uscendo dalla pratica fondo lento= solo fondo con un altro. Un sovraccarico da allenamento rientra nel non conoscere corretteamente fisiologia e proprie risposte al carico di allenamento, non ha nulla a che fare con uno strumento. Anzi questo strumento (PM) riportando solamente valori oggettivi e quantificabili e' un ausilio utilissimo per completare e modulare il carico rafforzando la consapevolezza su quanto fatto (e analizzato soggettivamente dall'atleta). Ovviamente in questo processo puo' essere necessaria una guida.

Io sono uno dei sostenitori che il periodo invernale sia troppo bello e troppo utile per fare "solo fondo" come tradizionalmente inteso, anche se ovviamente si fa un lavoro diverso che in altri periodi.

Detto questo però nessuno mi toglie dalla mente che l'introduzione dello strumento PM abbia costituito in molti ciclisti fonte di stimolo per fare di più e più intensamente: se ne vedono tanti che d'inverno sfrecciano in pianura a 38-40 orari fissi "perché devo stare al medio" e poi scoppiare con i primi caldi. Altri fanno a gara a chi accumula più TSS. Può essere uno strumento utilissimo se usato bene, magari sotto un'attenta guida, ma spesso fa lo stesso effetto che dare una grossa cilindrata a un neo-patentato.

 

[Roberto Massa]

Può essere uno strumento utilissimo se usato bene, magari sotto un'attenta guida, ma spesso fa lo stesso effetto che dare una grossa cilindrata a un neo-patentato.

E' verissimo. Però le "stelle di natale" sono esistite da sempre, ben prima dei PM. Poi ognuno ha propri obiettivi: magari è un crossista, o magari quella persona n=1 tiene particolarmente ad un evento a febbraio. Il fatto che si discosti da quello che faccio "io" non significa che stia facendo qualcosa di sbagliato. E' sbagliato se quel qualcosa non è pianificato o programmato su un percorso definito e non casuale...

 

[sepica]

puntualizzo su alcuni punti



- frenetiche e tabelle, due concetti che hanno un'accezzione negativa: un programma di allenamento, per essere tale deve avere flessibilità e variabilità (ossia non essere stringente nè tantomeno frenetico); diversamente è solo un esercizio fine a sè stesso
- il fare solo "fondo" al rientro sulle prime gare...fa prendere delle belle "sciabolate"
- leggere il proprio corpo e interpretarne i segnali va sempre fatto, non solo in un periodo in cui si riduce l'intensità, anzi...idem per l'apprezzare natura e ambiente che ci circonda, conoscere nuovi percorsi e programmare nuove uscite (programmare= non seguire pedissequamente delle tabelle che, quando reale programmazone, devono prevedere in un ambito di flessibilità e diversificazione dei lavori specifici che possono adattarsi alla libertà dell'atleta)
- mantenere un peso corretto non è una prerogrativa solamente e specificatamente di questo periodo




Hai centrato un concetto importante: che il singolo può valutare o avere una propria opinione (+/- fondata) basandosi su propria esperienza, capacità, disponibilità di tempo, logistica. Da qui a creare con lo stampino (come certe "tabelle") un percorso di allenamento avendo contezza di ciò che si propone/si fa tenendo in considerazione le molteplici variabili per gli elementi sopra indicati è tutt'altra cosa e richiede lo sforzo di uscire dalla concezione che la propria attività/disponibilità/caratteristiche/motivazioni siano comuni a tutti gli altri.

diciamo che ho cercato di enfatizzare troppo gli aspetti negativi della stagione agonistica, ma anche volendo limare qualche mia definizione è indiscutibile che durante la stagione agonistica le pressioni proprie e psicologiche ne hai le senti, le metabolizzi o meno pero ci sono .....chiamiamola anzia da prestazione anzia che potevi far meglio, non tutti riescono ad affrontare la stagione agonistica in maiera asettica e analitica....
Il periodo di fondo per me è questo staccare completamente con il tuo alterego e poter pedalare in tutta tranquillità.
Poi ovvio ho cercato di mettere un po di "poesia" in quello che ho scritto......fallendo clamorosamente